Производство и коммерция на МКС (цифры и анализы).

[Космос-3794]

Российский сегмент давно забит научным оборудованием под завязку. В том числе и по контрактам с коммерческими заказчиками
http://www.energia.ru/ru/iss/iss27/res.html

То о чём так рыдал ВалериJ:
http://www.energia.ru/ru/iss/researches/materiology/02.html
http://www.energia.ru/ru/iss/researches/space-bio/44.html

Но зря ты так поспешил. Надо было глянуть на дальнейшие зигзаги мысли нашего подопытного.

Да любуйтесь.


В одной из ваших ссылок есть строчка:

Разработка аппаратуры нового поколения и методик для кристаллизации большого количества белков в интересах фундаментальной и прикладной биологии, медицины, фармакологии и микроэлектроники.

Именно об этом я и рыдаю. Потому, что результаты тоже можно увидеть.


Вот она, "аппаратура нового поколения для кристаллизации большого количества белков в интересах фундаментальной и прикладной биологии, медицины, фармакологии и микроэлектроники"! Вот она - космическая наука в интересах человечества. Вот оно - космическое производство.

Только жаль, что мы здесь не при чем. И на РС МКС его нет.

[Космос-3794]

... Вот оно - космическое производство.

Только жаль, что мы здесь не при чем. И на РС МКС его нет.

А на американском есть? Какое?
Только отвечайте конкретно (без пафоса, патетики и пр. соплей):
1. Что производят (конкретную номенклатуру)
2. Кто заказчик
3. Объемы производства.
4. Цены.
И с конкретными ссылками (естественно не на "эхо москвы").

[Космос-3794]

... Вот оно - космическое производство.

Только жаль, что мы здесь не при чем. И на РС МКС его нет.

А на американском есть? Какое?
Только отвечайте конкретно (без пафоса, патетики и пр. соплей):
1. Что производят (конкретную номенклатуру)
2. Кто заказчик
3. Объемы производства.
4. Цены.
И с конкретными ссылками (естественно не на "эхо москвы").

А Вы попробуйте получить подобную информацию к примеру у Apple на той стадии, когда покойный Джобс еще готовил свое очередное шоу с презентацией новинки. :roll:  
Согласен, у Валерия пока только декларативные сообщения, но я вот тут пытаюсь собирать реальную информацию и знаю, что можно получить доступ только к статьям и патентам. Косвенным признаком является поток патентов исходных национальных и их защита в странах-конкурентах.  Это очень большие деньги, и просто так их никто тратить не будет. Значит по крайней мере подготовка производства уже планируется, на той или иной стадии.  :roll:

[Космос-3794]

Чтобы не засорять профильные темы. Ну и если у кого есть что сказать по существу - wellcome!

[Старый]

Только жаль, что мы здесь не при чем. И на РС МКС его нет.

Кстати да. На РС МКС перчаточный ящик тоже есть. Вы как всегда не в теме.

[Штуцер]

Имеется ввиду не интеллектуальный продукт, как я понимаю, а материальный? Он предполагает регулярный грузопоток на борт и с борта. Так как весь объем грузов сейчас доставляется Союзами и Прогрессами, легко проконтролировать, есть производство на МКС или нет.

[LG]

http://www.newsland.ru/news/detail/id/602238/

Российские космонавты будут проводить на Международной космической станции (МКС) коммерческие эксперименты в интересах фармацевтических компаний и по заказу американской компании Space Adventures...

[Valerij]

В экспериментах по биотехнологии он используется. Но назвать перчаточный бокс уникальным научным прибором язык не поворачивается

Ну что же, у меня тоже не повернулся бы язык назвать перчаточный бокс уникальным научным прибором. Но это про те боксы, один из которых стоит в МИМ1 на РС МКС, а второй полетит на МЛМ. Давайте познакомимся с he Microgravity Science Glovebox (MSG)



Его можно использовать как наружный корпус установки для кристаллизации белка. Тогда внутрь должна устанавливаться амортизационная платформа, на которой закрепляется кристаллизатор. это только начало. Самое главное его преимущество состоит в том, что он находится на МКС.
Вот что реально позволяет сделать именно этот "перчаточный бокс":

Resources for Experiment Operation
 MSG provides a comprehensive set of experiment utilities including power, data acquisition, computer communications, vacuum, nitrogen, and specialized tools. One notable feature is the system's substantial video, data acquisition, and command and control capabilities. Up to four color cameras are available for viewing and recording of experiment processes. Flat screen monitors (visible in front of the unit at the right) can monitor any two of these cameras and simultaneously share the views with the investigator on the ground. The entire system is controllable through computer interfaces by either the onboard MSG computer or via the ISS data system from the ground. A standard commercial laptop computer (visible outside and just to the right of the work volume) is available to control an installed experiment and provide for data acquisition. The arrangement allows for standard ground laboratory software to be utilized as the primary interface to the operation. These control and data functions can be initiated and monitored from the ground by the investigator.

http://msglovebox.msfc.nasa.gov/capabilities.html

Вот здесь: http://msglovebox.msfc.nasa.gov/investigations.html есть список  экспериментов (я не уверен, что он полный), проводившихся в MSG. Вот два из них:

PromISS -Protein Microscope for the International Space Station
 The PromISS investigation will improve science's understanding of the fundamental processes underlying the protein crystallization process.

HEAT - Heat transfer performance of a grooved heat pipe
 The HEAT investigation will investigate the effectiveness of grooved heat pipes in the weightlessness of space.

То есть, находясь на Земле, в своей лаборатории. или в своей спальне заказчик эксперимента может через интернет следить за его ходом через микроскоп или в любую из четырех камер (а, может быть, и во все четыре одновременно), и, если необходимо, менять его параметры (например, температуру, кислотность или химический состав растворителя) если результаты его не устраивают....

Ну и как вам "перчаточный ящик"?

[Valerij]

Имеется ввиду не интеллектуальный продукт, как я понимаю, а материальный? Он предполагает регулярный грузопоток на борт и с борта. Так как весь объем грузов сейчас доставляется Союзами и Прогрессами, легко проконтролировать, есть производство на МКС или нет.

В данном случае - да. Но дьявол прячется в деталях. Отнюдь не "весь объем грузов сейчас доставляется Союзами и Прогрессами". Что-то могли доставить на заключительных рейсах Шаттлов, что-то может подождать Дракона. А а что-то может возвращаться на "Союзе" и быть обозначено как "кассета №12345" или "укладка №76554".

Производиться могут препараты сверхчистого белка и препараты кристаллического белка, и сверхчувствительные вещества-индикаторы. Выполнение ключевых операций такого производства в условиях невесомости во многие миллионы и миллиарды раз эффективнее, чем на Земле, и потребности в этих препаратов от нескольких миллиграмм один раз до нескольких десятков или сотен грамм в год.

Это — в теории. На практике все намного сложнее. До сих пор не существует универсальных способов подбора оптимальных условий кристаллизации. Для каждого конкретного белка исследователь ищет эти условия, меняя тип буфера, значения pH, температуры, концентрации самого белка, осаждающей соли и т.д. В этой работе важно найти такие условия, при которых получится именно кристалл, а не выпадет соль. Поэтому выращивание биологических кристаллов — не только научное направление, но и большое искусство. Иногда, чтобы заставить белок кристаллизоваться, его помещают в экзотические условия: например центрифугируют или отправляют в невесомость.

Выбор кристаллов для рентгеновского эксперимента производят с помощью микроскопа. Для этой цели особенно полезен поляризационный микроскоп, позволяющий с помощью поляризационного света установить наличие дефектов в кристалле. Оптимальными считаются монокристаллы с размером каждой из сторон 0,2–0,6 мм. Кристаллы должны быть без дефектов и, по возможности, с хорошей огранкой. Наличие дефектов приводит к ошибкам при экспериментальном измерении дифракционной картины и, как следствие, к неточности (а часто и к невозможности) расшифровки кристаллической структуры. При повышении сложности исследуемого объекта требования к качеству кристаллов повышается. Как выглядят кристаллы белков, показано на рисунке 4.

http://bioclass179.ru/book/goriacheva22.pdf

В целом мембранные белки являются мишенями для более чем 60% лекарств, представленных на рынке. Сейчас ученым известна структура лишь шести из примерно 30 тысяч мембранных белков человеческого тела. Их число так мало именно потому, что они малопригодны для выращивания крупных кристаллов, необходимых для рентгенодифрационных исследований. Биологи предполагают, что с возможностями лазера на свободных электронах исследования структуры мембранных белков будут динамично развиваться.

http://www.gazeta.ru/science/2011/02/03_a_3513614.shtml

Препараты сверхчистого белка могут выделяться на МКС, но в этом случае требуется большие количества. Чем меньше белок отличается от белков-примесей и чем больше размер белковых молекул тем сложнее их разделить. В некоторых случаях только кристаллизация позволяет это сделать. Иногда это необходимо что бы создать другие белки, которые в дальнейшем позволят отделять белок от примеси на Земле.

По веществам-индикаторам - смотрите гугл. Просто учтите, что разнообразных индикаторов может быть очень много. Например, индикаторы на следы/пары взрывчатых веществ....

В том же "перчаточном ящике" с помощью другого, высокотемпературного кристаллизатора можно делать эксперименты по материаловедению и так далее.

[Старый]

То есть, находясь на Земле, в своей лаборатории. или в своей спальне заказчик эксперимента может через интернет следить за его ходом через микроскоп или в любую из четырех камер (а, может быть, и во все четыре одновременно), и, если необходимо, менять его параметры (например, температуру, кислотность или химический состав растворителя) если результаты его не устраивают....

А в тексте написано "8-мм рекордер". И ни слова про интернет.
 Чтоб наблюдать за процессом кристализации белка камеры должны стоять внутри самого кристализатора а не смотреть на него снаружи.
 Камеры же перчаточного ящика предназначены для регистрации эксприментов проводимых в нём, горения в невесомости, экспериментов с жидкостями и прочих.

Ну и как вам "перчаточный ящик"?

Ящик как ящик. А что вас так возбудило?

[Valerij]

А в тексте написано "8-мм рекордер". И ни слова про интернет.

"Dedicated video resources for live downlink or video recording" что такое по вашему? http://msglovebox.msfc.nasa.gov/features.html#
Посмотрите на большой схеме, там четко написано MSG video drawer "интерфейс для смонтированых внутри и/или четырех 8мм или цифровых камер и четырехканальный видеорекордер , он обозначен на схеме словом "Video".
"Powered video drawer containing 4 video cameras, 4 recorders, 2 monitors (digital or 8 mm), and both a standard and wide-angle lenses for each camera". http://msglovebox.msfc.nasa.gov/components.html#

Чтоб наблюдать за процессом кристализации белка камеры должны стоять внутри самого кристализатора а не смотреть на него снаружи.

Читаем внимательно: "PromISS -Protein Microscope for the International Space Station". Слово "микроскоп" не знаете? Спросите Googles. Как по вашему микроскоп стоит снаружи?

Камеры же перчаточного ящика предназначены для регистрации эксприментов проводимых в нём, горения в невесомости, экспериментов с жидкостями и прочих.

Да, и для этого тоже. Но вот на каком уровне:

After the crew installs experiment hardware in the work volume, the investigation can be accessed by the crew on-orbit through sealed glove-ports, and by scientists on Earth through space-to-ground voice and data links.
 ....
One notable feature is the system's substantial video, data acquisition, and command and control capabilities. Up to four color cameras are available for viewing and recording of experiment processes. Flat screen monitors (visible in front of the unit at the right) can monitor any two of these cameras and simultaneously share the views with the investigator on the ground. The entire system is controllable through computer interfaces by either the onboard MSG computer or via the ISS data system from the ground. A standard commercial laptop computer (visible outside and just to the right of the work volume) is available to control an installed experiment and provide for data acquisition. The arrangement allows for standard ground laboratory software to be utilized as the primary interface to the operation. These control and data functions can be initiated and monitored from the ground by the investigator.

http://msglovebox.msfc.nasa.gov/capabilities.html

Ну и как вам "перчаточный ящик"?

Ящик как ящик. А что вас так возбудило?

Да вот это фото, я на таком уровне опыты в школе ставил:


Хорошая студенческая установка покруче будет.

Да, и еще. Этот "перчаточный ящик" у амеров один потребляет электроэнергии ровно столько, сколько и вся начинка МЛМ. И теплоотвод у него точно такой же.

[us2-star]

Да, и еще. Этот "перчаточный ящик" у амеров один потребляет электроэнергии ровно столько, сколько и вся начинка МЛМ. И теплоотвод у него точно такой же.

И это его плюс?
Это да, это по рыночному, оценивать эффективность установки по уровню её энергопотребления...

[LG]

us2-star пишет:
 

Да, и еще. Этот "перчаточный ящик" у амеров один потребляет электроэнергии ровно столько, сколько и вся начинка МЛМ. И теплоотвод у него точно такой же.

Знаю я этот  перчатощный ящик. Еще с 90-х известен. Американцы в 90-х приделали к нему кривой фидер. Вот он и жрет электроэнергию не по детски. А во всем остальном - нормальный бокс...

[Valerij]

Да, и еще. Этот "перчаточный ящик" у амеров один потребляет электроэнергии ровно столько, сколько и вся начинка МЛМ. И теплоотвод у него точно такой же.

И это его плюс?
Это да, это по рыночному, оценивать эффективность установки по уровню её энергопотребления...

Да, это - его плюс. The Materials Science Glovebox (MSG) - универсальный прибор. отнюдь не предназначенный для работы только с белками и биологическими материалами. И киловатт жрет не сам MSG, а установленная в его рабочем объеме электрическая печь. При этом он даже не нагреется: "Cold plate, which removes up to 800 W of experiment heat load at 50 degrees C", http://msglovebox.msfc.nasa.gov/features.html

Надыбал фотки одного эксперимента:







 Вот другого:






Вот некоторые "принадлежности":



Источник: http://msglovebox.msfc.nasa.gov/images/PFMI_SUBSA_Reno5.pdf

З.Ы. Не могу удержаться, что бы не показать вот этот банер. Самая маленькая в мире видеокамера, диаметром 1,2 мм.
Будьте знакомы!

[Старый]

А в тексте написано "8-мм рекордер". И ни слова про интернет.

"Dedicated video resources for live downlink or video recording" что такое по вашему?

Даунлинк это по моему радиоканал со станции на землю но никак не интернет.

Читаем внимательно: "PromISS -Protein Microscope for the International Space Station". Слово "микроскоп" не знаете? Спросите Googles. Как по вашему микроскоп стоит снаружи?

По моему микроскоп входит в состав экспериментальной установки PromISS. Хотя не уверен.
 А вы прочитали для чего этот эксперимент и что в нём "производят"?

Однако ВалериJ, народ ждёт от вас ответа на первый вопрос топика: Каков в долларах объём коммерческих заказов на МКС?

[Valerij]

А в тексте написано "8-мм рекордер". И ни слова про интернет.

"Dedicated video resources for live downlink or video recording" что такое по вашему?

Даунлинк это по моему радиоканал со станции на землю но никак не интернет.

А вы почитайте внимательней, там есть не только про даунлинк, но и про управление ходом эксперимента с Земли, причем управления через привычные, используемые и на Земле для работы с аналогичными установками программы. Почитайте по ссылкам. Правда, строго говоря, управление производится из ЦУПа, но это не очень принципиально - потому, что технически ЦУП может передать управление установкой заказчику.

Читаем внимательно: "PromISS -Protein Microscope for the International Space Station". Слово "микроскоп" не знаете? Спросите Googles. Как по вашему микроскоп стоит снаружи?

По моему микроскоп входит в состав экспериментальной установки PromISS. Хотя не уверен.
 А вы прочитали для чего этот эксперимент и что в нём "производят"?

А вы прочитали, для чего этот микроскоп? Вот любуйтесь, раз вас на Google забанили:

PromISS-4 is a Belgian experiment in the International Space Station (ISS) launched with the Progress 20P on 21th December 2005. Its main scientific objectives are
to study proteins,
to obtain in microgravity better crystals,
to understand protein crystal growth processes.

Правда сейчас он применяется намного шире, чем планировалось первоначально. Доставлен на МКС он был, в силу известных причин, намного позднее, чем рассчитывали.
Вот он в списке экспериментов с MSG:

PromISS -Protein Microscope for the International Space Station
 The PromISS investigation will improve science's understanding of the fundamental processes underlying the protein crystallization process.

Хотя я уже раза два постил в эту короткую тему этот абзац.[/size]

Однако ВалериJ, народ ждёт от вас ответа на первый вопрос топика: Каков в долларах объём коммерческих заказов на МКС?

Вполне достаточный.
Хотя бы судя по тому, что на американском сегменте (в европейском модуле) появился еще один, с немного меньшими возможностями, а в американском сегменте занимающая аж две стойки установка для изучения горения и поведения жидкости в невесомости установка, а в Спейсхэбе на орбиту постоянно привозился еще один - так что это оказалась очень удачная идея.

[Старый]

А вы почитайте внимательней, там есть не только про даунлинк, но и про управление ходом эксперимента с Земли, причем управления через привычные, используемые и на Земле для работы с аналогичными установками программы. Почитайте по ссылкам. Правда, строго говоря, управление производится из ЦУПа, но это не очень принципиально - потому, что технически ЦУП может передать управление установкой заказчику.

Дистанционное управление оборудованием космического аппарата с Земли которому в обед сто лет. И никаких интернетов.

PromISS -Protein Microscope for the International Space Station
 The PromISS investigation will improve science's understanding of the fundamental processes underlying the protein crystallization process.

Хотя я уже раза два постил в эту короткую тему этот абзац.

Постили но сами не прочитали. Или не смогли понять что написано.
И предполагали что в перчаточном ящике ведётся промышленное производство белковых кристаллов. Да хотя бы какое-нибудь их производство.

Однако ВалериJ, народ ждёт от вас ответа на первый вопрос топика: Каков в долларах объём коммерческих заказов на МКС?

Вполне достаточный.

Имя, сестра? Тьфу! В долларах, брат!
 Нас не интересует что вы считаете достаточным. Нас интересует сколько на самом деле. Если не знаете то так и скажите: Не знаю. Но утверждаю что много!

Хотя бы судя по тому,

В долларах, брат!

а в американском сегменте занимающая аж две стойки установка для изучения горения и поведения жидкости в невесомости установка, а в Спейсхэбе на орбиту постоянно привозился еще один - так что это оказалась очень удачная идея.

Вы про что? С коммерческим производством всё, чтоли?

[instml]

Запуск орбитальной лаборатории-завода "ОКА-Т" отложен на 2-3 года

МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Запуск первой космической лаборатории-завода "ОКА-Т" откладывается на два-три года из-за отсутствия заказчиков, заявил журналистам в пятницу заместитель главы Роскосмоса Виталий Давыдов.

Ранее запуск "ОКА-Т" планировался на 2015 год.

"Строительство и запуск на орбиту первой космической лаборатории-завода "ОКА-Т" откладывается не менее чем на 2-3 года в связи с отсутствием реальных научных проектов, а также заказчиков", - сказал Давыдов.

"Мы стоим сейчас перед непростой задачей - сдвинуть запуск этой лаборатории на годика два-три. Это не значит, что мы отказываемся от этого проекта, просто пока мы не видим под него реальных заказчиков, а аппарат очень дорогой - несколько миллиардов рублей. С его запуском мы хотели попробовать начать некое промышленное производство в космосе, но это тоже пока не получается", - сказал Давыдов.

Вместе с тем, по его словам, в данном направлении активировались конкуренты.

"Самое обидное, что пока мы шли впереди, активировались конкуренты по данному направлению, сейчас мы подумываем о том, не сделать ли этот космический аппарат с конкурентами совместно - вскладчину", - заключил замглавы Роскосмоса.

http://ria.ru/science/20111007/451940000.html

[Alex_II]

А кто им в этих работах конкурент?

[Старый]

"Строительство и запуск на орбиту первой космической лаборатории-завода "ОКА-Т" откладывается не менее чем на 2-3 года в связи с отсутствием реальных научных проектов, а также заказчиков", - сказал Давыдов.

От засада! А чем же он раньше думал? Где был его как выражается Фронтм бизнес-план?

Прошло уже 20 лет рынка а бедные руководители нашей космонавтики никак не могут понять что "это можно сделать" и "это нужно делать" - не одно и то же.

Опять космический аппарат ни под что. Бег по граблям - наш национальный вид спорта.