SpaceX Falcon Heavy

[Alex_II]

Сергей пишет:
Для использования водорода на верхней ступени у Маска нет своего движка, а покупать не будет.

Главное что смысла никакого. Ну не настолько улучшатся характеристики того же ФХ от водородной ступени по сравнению со второй метановой. А цена и сложность работ - увеличатся еще как...

[Старый]

Apollo13 пишет: 
Орион само собой. Речь о том что многие ПН запускаемые старшими Атласами нельзя запустить Фалконом-9. Даже одноразовым. И чем больше ХС тем больше преимущество Атласа.

Как я понимаю Хэви Флакон какраз и нужен чтобы окучить всю поляну.

[Apollo13]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Орион само собой. Речь о том что многие ПН запускаемые старшими Атласами нельзя запустить Фалконом-9. Даже одноразовым. И чем больше ХС тем больше преимущество Атласа.

Как я понимаю Хэви Флакон какраз и нужен чтобы окучить всю поляну.

Вот. И никакого водорода. Только керосин, только хардкор!

[Василий Ратников]

Apollo13 пишет:
Только керосин, только хардкор!

требую метан !
тока настоящая многоразовость ! только 10-20-50 полетов на одной ступени !

[Hrono]

Alex_II пишет:
А зачем собственно? Не окупается же.

 На ГПО и выше окупится.

Alex_II пишет:
Ну не настолько улучшатся характеристики того же ФХ от водородной ступени по сравнению со второй метановой.

 Настолько. Это метановый двигатель не очень нужен.

[Hrono]

Василий Ратников пишет:
может когда нибудь человечество разовьется настолько что водородная инфраструктура будет стоить копейки тогда может быть и можно поглядеть на водород

  В таком случае Индия уже развилась до такого уровня, что считает целесообразной использовать водород.

Василий Ратников пишет:
требую метан !
тока настоящая многоразовость ! только 10-20-50 полетов на одной ступени !

 Продемонстрируете ресурс хотя бы в 10 полётов хотя бы на одном изделии? Сколько времени займут эти тесты?

[Hrono]

Сергей пишет:
Для использования водорода на верхней ступени у Маска нет своего движка, а покупать не будет.

 Так сделает, ему же не нужен SSME, SpaceX достаточно сделать что-то вроде J-2, уже будет очень сильный эффект.

[Alex_II]

Hrono пишет:
На ГПО и выше окупится.

Нет. Слишком мало ПН для которых это может быть востребовано. Так что смысла никакого. Что не перекроет Ф9 - заберет ФХ. И нафиг тот водород не нужен Маску. Метан - да. К тому же - он сильно проще в обращении чем водород и оборудование для работы с ним значительно дешевле. А еще он намного безопаснее водорода.

[Alex_II]

Hrono пишет:
В таком случае Индия уже развилась до такого уровня, что считает целесообразной использовать водород.

С их маломощной говноракетой? А куда им деваться-то? Без водорода их ракета и 4-х тонн на НОО не вытянет... Ф9 и без водорода очень неплох...

Hrono пишет:
SpaceX достаточно сделать что-то вроде J-2, уже будет очень сильный эффект.

В смысле просрут много-много денег? Это запросто. А зачем?

[Василий Ратников]

Hrono, я только требую ))
а не обещаю что оно будет )))

[Hrono]

Alex_II пишет:
Нет. Слишком мало ПН для которых это может быть востребовано.

 Со временем их будет всё больше, масса аппаратов выводимых на высокие орбиты всё время растёт, медленно, но растёт.

Alex_II пишет:
К тому же - он сильно проще в обращении чем водород и оборудование для работы с ним значительно дешевле.

 Вы в этом уверены? Может привести конкретные стоимостные сравнения.

Alex_II пишет:
С их маломощной говноракетой? А куда им деваться-то? Без водорода их ракета и 4-х тонн на НОО не вытянет... Ф9 и без водорода очень неплох...

 С водородной верхней ступень Falcon-9 сможет перекрыть почти всех без особых проблем со спасением нижней ступени.

Alex_II пишет:
В смысле просрут много-много денег? Это запросто. А зачем?

 Blue Origin как-то не разорилась создав водородный двигатель тягой 50 тонн.

Alex_II пишет:
Метан - да.

 Метан мало чем отличается от керосина, может в смысле копоти он и лучше, но в смысле удельного импульса сравнительно с водородом это практически тот же керосин.

[Hrono]

Василий Ратников пишет:
Hrono , я только требую ))
а не обещаю что оно будет )))

 А зачем вам это нужно? Даже если Block 5 будет летать обещанные 10 раз, ничего не изменится.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Со временем их будет всё больше

Со временем BFR  летать начнет. И конкурирующий Безос. 

Hrono пишет:
Вы в этом уверены?

Да, уверен. Оборудование для работы со сжиженным метаном НАМНОГО более распространенное и значительно более дешевое (и серийность у него намного выше)

Hrono пишет:
Может привести конкретные стоимостные сравнения

По метановому оборудованию могу поискать. По водородному - не находил.

Hrono пишет:
С водородной верхней ступень Falcon-9 сможет перекрыть почти всех

А смысл? Что не сможет вытянуть Ф9 - увезет ФХ... Без геморроя с водородом.

Hrono пишет:
Blue Origin как-то не разорилась создав водородный двигатель тягой 50 тонн.

Так Безос и побогаче Маска будет. Раз так в 30...

Hrono пишет:
но в смысле удельного импульса сравнительно с водородом это практически тот же керосин

Нет. УИ примерно - 360-380с Не водород конечно - но и не керосин

[Василий Ратников]

Hrono пишет:
В таком случае Индия уже развилась до такого уровня, что считает целесообразной использовать водород.

индия развилась до того что с экватора среднюю ракету делает 4 ступенчатой ))
и топливо везде разное, что не ТТУ то водород или гептил.
а еще ТТУ разной длинны по всему корпусу развешаны

до такого СпХ никогда не развиться ) никогда.

[Hrono]

Alex_II пишет:
Со временем BFRлетать начнет.

 Лет так через 20-30, если вообще начнёт.

Alex_II пишет:
И конкурирующий Безос.

 У которого как раз на верху водород.

Alex_II пишет:
Да, уверен. Оборудование для работы со сжиженным метаном НАМНОГО более распространенное и значительно более дешевое (и серийность у него намного выше)

 Если быть точным, то более распространено оборудование для работы с СПГ, однако жидкий водород тоже очень распространён, BMW даже собиралась делать заправочные станции на жидком водороде, точней она демонстрировала прототип.
 Может оно и дороже, вот только если затраты миллион за раз, что 100, что 1000 рублей за раз это мало.

Alex_II пишет:
А смысл? Что не сможет вытянуть Ф9 - увезет ФХ... Без геморроя с водородом.

 Это зависит от того, что, к будет дешевле, к примеру, запускать Falcon Heavy с потерей центрального модуля или, гипотетически разумеется, поставить на Falcon-9 в качестве разгонного блока Centaur. Он дорогой и производится конкурентом SpaceX, но если Пентагон всех хорошо попросит, все будут согласны.

Alex_II пишет:
Так Безос и побогаче Маска будет. Раз так в 30...

 Однако он делает с помощью водородного двигателя аппарат для относительно дешевых полётов зевак.

Alex_II пишет:
Нет. УИ примерно - 360-380с Не водород конечно - но и не керосин

 Керосин 360 секунд и керосин плотней, в результате чего баки получаются меньше. Метан интересен только из-за копоти.

[Hrono]

Василий Ратников пишет:
индия развилась до того что с экватора среднюю ракету делает 4 ступенчатой ))

 По-моему это должно свидетельствовать о том, что использование водорода не особо сложное дело.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Лет так через 20-30, если вообще начнёт.

Ну тут некоторые утверждали что Маск ракету на баржу не посадят НИКОГДА... И чё?

Hrono пишет:
У которого как раз на верху водород.

И чё? Какая нахер разница собственно? Главное - сколько ракета выводит и на какие орбиты...

Hrono пишет:
Если быть точным, то более распространено оборудование для работы с СПГ

Озвучь разницу между СПГ и сжиженным метаном... Если знаешь.

Hrono пишет:
однако жидкий водород тоже очень распространён

Гораздо МЕНЕЕ метана.

Hrono пишет:
Это зависит от того, что, к будет дешевле, к примеру, запускать Falcon Heavy с потерей центрального модуля

Большая часть ПН этого НЕ требует. А ФХ даже с потерей ВСЕЙ ракеты всё равно дешевле Дельты-Хэви...

Hrono пишет:
Он дорогой и производится конкурентом SpaceX, но если Пентагон всех хорошо попросит, все будут согласны.

А за каким хером это Пентагону? Ему на это вообще плевать с орбиты - его интересует только чтоб нагрузки были выведены на нужные им орбиты - а как - им пофиг, хоть на метле.

Hrono пишет:
Керосин 360 секунд

С уровня моря? Пруф, пожалуйста...

[Alex_II]

Hrono пишет:
По-моему это должно свидетельствовать о том, что использование водорода не особо сложное дело.

Не должно. Оно и сложное и дорогое - вот только у индусов выбора нету...

[Hrono]

Alex_II пишет:
Ну тут некоторые утверждали что Маск ракету на баржу не посадят НИКОГДА... И чё?

 Некоторые может и утверждали, а я в своё время ради интереса просчитывал такой вариант многоразового изделия, но я не додумался до торможения двигателем для облегчения входа в атмосферу, так что у меня получалось лучше, чем у SpaceX, но нужна была существенная теплозащита.

Alex_II пишет:
И чё? Какая нахер разница собственно? Главное - сколько ракета выводит и на какие орбиты...

 Вы формулу Циолковского знаете?

Alex_II пишет:
Озвучь разницу между СПГ и сжиженным метаном... Если знаешь.

 СПГ может содержать разного рода примеси, которые могут быть критичными для ЖРД.

Alex_II пишет:
Гораздо МЕНЕЕ метана.

 Если говорить о ракетостроении, жидкий водород распространён гораздо более метана.

Alex_II пишет:
Большая часть ПН этого НЕ требует. А ФХ даже с потерей ВСЕЙ ракеты всё равно дешевле Дельты-Хэви...

 Так не нужен водород снизу, он снизу неудобный, баки очень большие и двигатели относительно тяжелые и дорогие, а преимущества связанные с удельным импульсом проявляются меньше.

Alex_II пишет:
А за каким хером это Пентагону? Ему на это вообще плевать с орбиты - его интересует только чтоб нагрузки были выведены на нужные им орбиты - а как - им пофиг, хоть на метле.

 Примерно то же самое мне сказали маскиане около года назад когда я предположил, что неплохо было бы запускать X-37B на Falcon-9. Пентагону это затем, что Falcon-9 относительно дешевая ракета, а Falcon Heavy пока плохо отработана и нескоро будет хорошо отработана.

Alex_II пишет:
С уровня моря? Пруф, пожалуйста...

 360 секунд это пустотный удельный импульс керосинового двигателя, точно так же как 380 секунд это пустотный удельный импульс двигателя на метане, причём УИ 360 секунд на керосине достигнут практически, а относительно 380 секунд для метана мне неизвестно.

[Старый]

Василий Ратников пишет: 
индия развилась до того что с экватора среднюю ракету делает 4 ступенчатой ))
и топливо везде разное, что не ТТУ то водород или гептил.

Индия летает отнюдь не с экватора. Использование твердотопливных и гептиловых открытой схемы двигателей отнюдь не придаёт ей качества. 
Французы на этих двигателях вон с экватора на ГПО летали в 4 ступени. (раз уж ты ускорители считаешь ступенью)

а еще ТТУ разной длинны по всему корпусу развешаны
до такого СпХ никогда не развиться ) никогда.

Классический результат политики слепить ракету из того что было.