Катапультируемые кресла или ДУ САС?

[Старый]

Когда такие комментарии, то часто это обозначает, что не согласны, но не знают как правильно.

Что случилось с Челенджером знают все кроме одного низшего млекопитающего. Именно поэтому оно и взялось лечить человечество.

А какая ваша версия?

Кенгура, блин. Бредовые ламерские версии есть только у вас. А у остальных - общеизвестные железобетонные факты.

[kulch]

Сегменты твёрдотопливного ускорителя были недостаточно качественно соединены в верхней части, наверное когда высокая температура дошла до них их прочность уменьшилась ещё больше и они разъединились, и очень высокое давление которое было внутри вырвалось наружу, вместе с твёрдым топливом и разорвало бак. Возможно верхняя часть разломившегося ускорителя при этом ударила своим носом по кислородному баку, они там рядом.

О... боже...
Кенгуру, вы же ни черта не знаете... А беретесь рассуждать про катапульты... Про САС....

[Старый]

О... боже...
Кенгуру, вы же ни черта не знаете... А беретесь рассуждать про катапульты... Про САС....

Дык какраз такие и берутся. Что ж тут удивительного?

[Старый]

Давайте у него дружно спросим: Катапульта угробила сотни лётчиков, сколько она должна угробить, чтобы на самолеты поставили САС?

Я уже спросил. Он молчит.

[Старый]

Кенгура (и многие другие) не знают что на американских пилотируемых кораблях запрещено использовать пиротехнику. Потому что случайное срабатывание пиротехники представляет собой бОльшую опасность чем несрабатывание механических элементов.
 А тут Кенгура предлагает летать в обнику с пиропатронами и ракетными двигателями катапульт в кабине с автоматически открывающимися люками.
 Несанкционированное срабатывание катапульт и открытие люков в ходе полёта угробит больше народу чем неоткрытие парашютов. Но для этого надо знать теорию вероятностей, а это слишком сложно для низших млекопитающих...

 И второй момент - он както стесняется признаться что для повышения безопасности он предлагает существенно (в разы!) увеличить массу доставляемого на орбиту и обратно груза.

[Вован]

У Союз Т-10-1 был не взрыв, а пожар, на видео которое я постил выше это хорошо видно. Потому, что взрывается на сколько помню не керосин, а смесь паров керосина с воздухом. А её там нет.

Пожар нам показывают до срабатывания САС, а после увода корабля произошел взрыв РН. Даже несущие стрелы стартовой системы (тюльпана) были закручены винтом.

[Потусторонний]

Фотографии иногда красноречивей слов

Если лениво пользоваться Гуглем: http://www.aerospaceweb.org/question/investigations/q0122.shtml

[Кенгуру]

По сабжу:
Лейтмотив последних двух страниц Кенгуры - ОСП угробила одного человека, сколько она должна угробить, чтобы на КК поставили катапульты.
Давайте у него дружно спросим: Катапульта угробила сотни лётчиков, сколько она должна угробить, чтобы на самолеты поставили САС?

1) Аналогия не аналогична, так как на завершающем участке полёта СА у него нет ДУ САС. Более правильная аналогия, как если бы я предлагал поставить в самолёт катапульту, а вы бы говорили: - А зачем? Ведь он может спланировать в случае отказа двигателя.

2) А можно если не сотен, то имена хотя бы трёх пилотов которых угробила катапульта К-36ДМ? Потому, что лётчики в видео, которое я постил выше говорят, что у неё надёжность почти стопроцентная.

Таков мой ответ, а каков ваш? Сколько вам нужно гробов, чтобы поставить катапульты вместо ДУ САС на космический корабль?

Кстати, как тут очень верно заметили: Катапульта не спасла Гагарина!

Потому, что в ней не было системы автоматического катапультирования, которая появилось позже.

Вот если бы на его МиГе была САС, автоматика чудно отделила бы кабину, увела на безопасное растояние, и спустилась на парашюте.

САС и два офицера с красными кнопками для её включения бегущие по земле вслед за самолётом.

[Кенгуру]

запрещено использовать пиротехнику.

Несанкционированное срабатывание катапульт

1) Назовите нам случаи когда за все годы эксплуатации несанкционированно срабатывали САС? Не было такого? Ну так их всё равно надо запретить, раз запрещено в космосе должно быть запрещено и на земле.

Далее давайте обсудим нашу преступную армию, которая и на подводных лодках, и на кораблях, и в бомбардировщиках, и в танках, везде как нарочно понатыкала взрывоопасные штуковины. Не пора ли запретить им это делать?

2) Соедините сопла двигателей катапульт ( они там небольшие ) с трубой выходящей наружу, в космос. Сработает - выпустит газы в космическое пространство.

И второй момент - он както стесняется признаться что для повышения безопасности он предлагает существенно (в разы!) увеличить массу доставляемого на орбиту и обратно груза.

Оказывается вы критикуете не читая, так как о том что сколько весит я написал в первом постинге.

[Кенгуру]

У Союз Т-10-1 был не взрыв, а пожар, на видео которое я постил выше это хорошо видно. Потому, что взрывается на сколько помню не керосин, а смесь паров керосина с воздухом. А её там нет.

Пожар нам показывают до срабатывания САС, а после увода корабля произошел взрыв РН. Даже несущие стрелы стартовой системы (тюльпана) были закручены винтом.

В Википедии написано, что ракета после срабатывания САС рухнула вниз:

Сработали пирозамки, произошёл отстрел капсулы, и спускаемый аппарат понёсся прочь от ракеты, которая через две секунды после отстрела развалилась, рухнув вниз, в приямок стартового стола.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A2-10-1

По-моему это более походит на правду чем взрыв.

[Дмитрий В.]

У Союз Т-10-1 был не взрыв, а пожар, на видео которое я постил выше это хорошо видно. Потому, что взрывается на сколько помню не керосин, а смесь паров керосина с воздухом. А её там нет.

Пожар нам показывают до срабатывания САС, а после увода корабля произошел взрыв РН. Даже несущие стрелы стартовой системы (тюльпана) были закручены винтом.

В Википедии написано, что ракета после срабатывания САС рухнула вниз:

Сработали пирозамки, произошёл отстрел капсулы, и спускаемый аппарат понёсся прочь от ракеты, которая через две секунды после отстрела развалилась, рухнув вниз, в приямок стартового стола.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A2-10-1

По-моему это более походит на правду чем взрыв.

Буа-га-га! :lol:  Кенгуру, ну, Вы, блин, и сравнили: кто Вован, и кто такая Википудия

[Salo]

Википедия конечно гораздо круче Владимира Николаевича!  
Что ещё полезного Вы там почерпнули? Может там о Н-1 что-то новое для Вована написано. Вы его просветите, дабы он не пребывал в темноте незнания. :roll:

[Кенгуру]

Сформулируйте пожалуйста в чём заключается влияние катапульт друг на друга при одновременном катапультировании.

А представьте одновременное срабатывание противоположных катапульт в ромашке! Вот Вам два жареных бройлера. А всего круглым счётом шесть.

Продемонстрируйте нам пожалуйста, как вы поджарите цыплёнка за одну десятую секунды, причём предварительно одев его в скафандр. Покажите нам этот переворот в кулинарии, а то все почему-то очень долго жарят.

А ещё шесть люков в одном несчастном корпусе.

Прямо как в Узловом Модуле ( УМ ). Причём у которого диаметр не 4400, а всего 2600.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12244
Вы требуете запретить УМ ?

[kulch]

Прямо как в УМ....
....Вы требуете запретить УМ ?

Вот это как раз пример "аргумента", на который не хочется отвечать и-за явного идиотизма.

[Дмитрий В.]

Кенгуру, чтобы Вы не мучились, выкладываю список причин, по которым КС  не применяются, и вероятно не будут применяться, на капсульных космических кораблях:
1)КС не обеспечивают гарантированного спасения экипажа в случае взрыва РН по причинам:
- ограничения перегрузок, действующих в неблагоприятном направлении "голова-ноги" (не обеспечивается увод члена экипажа на безопасное расстояние за ограниченное время)
- КС выводит члена экипажа из капсулы, которая в значительной степени обеспечивает его защиту от опасных факторов.
2)КС служит дополнительным источником опасности для экипажа, поскольку при срабатывании в ограниченном объеме возможно нанесение существенного вреда другим членам экипажа.
3)КС ведет к существенному сокращению массы полезной нагрузки многоместного корабля, либо к росту его стартовой массы и габаритов (при сохранении массы ПН). Что соответственно ведет к существенному увеличению стоимости ракетно-космического комплекса.
4)КС не повышает езопасности  при приземлении относительно существующих парашютных систем, поскольку ВБР последних существенно выше.

[Потусторонний]

Прямо как в Узловом Модуле ( УМ ). Причём у которого диаметр не 4400, а всего 2600.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12244
Вы требуете запретить УМ ?

Извините за офтоп. Кто нибудь знает что такое отмечено красным у УМ?

[Salo]

Сформулируйте пожалуйста в чём заключается влияние катапульт друг на друга при одновременном катапультировании.

А представьте одновременное срабатывание противоположных катапульт в ромашке! Вот Вам два жареных бройлера. А всего круглым счётом шесть.

Продемонстрируйте нам пожалуйста, как вы поджарите цыплёнка за одну десятую секунды, причём предварительно одев его в скафандр. Покажите нам этот переворот в кулинарии, а то все почему-то очень долго жарят.

А Вы не пробовали жарить цыплёнка в выхлопе РДТТ? Встаньте за задним срезом гранатомёта во время выстрела, а после этого мы продолжим нашу беседу.

А ещё шесть люков в одном несчастном корпусе.

Прямо как в Узловом Модуле ( УМ ). Причём у которого диаметр не 4400, а всего 2600.
 
Вы требуете запретить УМ ?

А Вы хотите получить массовое совершенство как у УМа? Кстати в Вашем случае люков будет восемь.

[Кенгуру]

Я говорю, космонавт погиб - надо поставить катапульты. Вы отвечаете, что не надо ставить, потому, что это единичный случай. Я спрашиваю сколько вам надо ещё этих единичных случаев гибели, чтобы вы согласились? Вы утверждаете, что этим я хочу вас оскорбить. И у кого из нас после этого плохо с логическим мышлением?

А я всего лишь говорю, что надежность катапульты не выше надежности парашюта СА. И еще говорю, что ситуация с Комаровым никогда не повторится. Не будет больше трупов по той же причине.

Будут по другой, да? Вот на то и нужны катапульты.

>И как уже выяснилось, это должны быть не кресла, а автономные капсулы.
Пока вы не приведёте доказательств того, что это выяснилось, это ваше утверждение является голословным.

Да, я считаю, что надежного спасения человека на глубоком сверхзвуке с последующим входом в плотные слои атмосферы при помощи комбинации кресло/скафандр достичь не удастся. Нужна капсула (кресло, которое превращается в закрытую капсулу). Да, мое утверждение голословно. Я же его СЛОВАМИ утверждаю. Как и вы.

Ничего подобного. Я привёл ссылки на характеристики катапульты заявленные разработчиками, людьми которые за это отвечают, поэтому их слова не голословны, а ответственны. А ваши - нет.

То есть я вам привожу ссылку на фильм, где два человека собирают катапульту, вы в ответ утверждаете, что чтобы её поставить в корабль нужны десятки человек и отказываетесь подверждать это своё утверждение чем либо.

Я говорю о том, что установка САС и установка кресел требуют примерно одинаковых трудозатрат.

Уже прогресс, раньше вы говорили про десятки человек, а теперь про одинаковость трудозатрат. Только САС каждый раз нужно ставить новую, а катапульты - нет. Так, что нету этой одинаковости.

Я вам привожу ссылку на характеристики кресла К-36ДМ которых достаточно, вы мне заявляете, что якобы где-то выяснилось, что обязательно нужны капсулы, но отказываетесь назвать где и кем.

Достаточно для чего?

Характеристик достаточно для спасения при взлёте Союза ( ну и Руси если взлёт аналогичен - тоже ).

Называете фильм безграмотным, и опять абсолютно ничем это не аргументируете.

Хорошо, назову фильм ТЕХНИЧЕСКИ безграмотным.

Важно не кто как назвал, а кто как аргументировал.

Думаю читающим наш диалог давно понятно кто из нас прав.

Думаю, читающие наш диалог удивляются, почему я с вами вообще разговариваю.

Наверное каждый судит о читающих по себе.

[Потусторонний]

По поводу сетки на Гагаринском старте. Источник: А.И. Осташёв. Испытания ракетно-космической техники – дело моей жизни. События и факты. – Королев, 2001.
На страницах 99-100 Аркадий Ильич пишет, что 28 июля 1960 года на месте гибели собачек Королев с соратниками обсуждал систему аварийного спасения кабин с животными и космонавтов. При этом им была впервые высказана идея натянуть сетку над правой частью котлована. Я думаю, что следующий пуск с собаками 19 августа еще был без сетки (за 1 месяц подготовить чертежи, заказать, сделать и привезти сетку на космодром  нереально). Пуски декабря должны были быть со снегом на старте. На определяемых фото снега нет. А вот мартовские и 12 апреля 1961 года – могли быть уже без снега и с сеткой. Ну и далее все Востоки по списку

Вот куда попадала катапульта со стоящей РН. Я слышал что там на краю было построено укрытие и специальные спасатели дежурили во время стартов Востока, чтобы, если что, вытаскивать героя с сетки.


В Каталонии в почете мясо моментальной 4-5сек жарки.

[Кенгуру]

Кенгуру, чтобы Вы не мучились, выкладываю список причин, по которым КС  не применяются, и вероятно не будут применяться, на капсульных космических кораблях:

Спасибо за конструктив.

1)КС не обеспечивают гарантированного спасения экипажа в случае взрыва РН по причинам:
- ограничения перегрузок, действующих в неблагоприятном направлении "голова-ноги" (не обеспечивается увод члена экипажа на безопасное расстояние за ограниченное время)

Катапульта для Бурана это опровергает.

САС срабатывает за 2 секунды, катапульта - за 1 секунду. Так, что если произойдёт взрыв, то может случиться так, что САС ещё не сработала, а катапультируемое кресло уже далеко улетело.

- КС выводит члена экипажа из капсулы, которая в значительной степени обеспечивает его защиту от опасных факторов.

Взрыв на старте? Нет. Не раскрылся парашют при приземлении как у Комарова? Нет. О какой ситуации речь?

2)КС служит дополнительным источником опасности для экипажа, поскольку при срабатывании в ограниченном объеме возможно нанесение существенного вреда другим членам экипажа.

1) Вопрос как часто это происходит повис в воздухе. С САС это не происходило никогда.
2) Предложение соединять после взлёта сопла катапульт с трубой выходящей наружу, в космос. Так, что если сработает - это не опасно.

Интересно было ли нечто подобное на Буране?

3)КС ведет к существенному сокращению массы полезной нагрузки многоместного корабля,

Катапульта весит 122 кг, ДУ САС Союза - 2 тонны.
В фильме Роскосмоса сказано, что САС съедает до 10 процентов полезной нагрузки. Это 710 кг для Союза.

и габаритов (при сохранении массы ПН).

В Руси и так полно место. Фотка в первом постинге.

Буа-га-га! Laughing Кенгуру, ну, Вы, блин, и сравнили: кто Вован, и кто такая Википудия

А кто такой Вован?