Катапультируемые кресла или ДУ САС?

[Вован]

Перегрузки ниже 10 км уже кончились. Меньше полутора "g".
Shumil

Откуда такая уверенность?

[OlegN]

Немножко оффтопа ...просто даже интересно стало, по схеме Кенгуру. Это-же 6 (12 ?) реактивных струй в центре соберутся(к тому-же в... каждому), какой кумулятивный эффект получится! А Затем фейерверк , 6 лучей ,седьмой в центре!

[Shumil]

Перегрузки ниже 10 км уже кончились. Меньше полутора "g".
Shumil

Откуда такая уверенность?

Модель дала. :)
После высоты 35 км перегрузки уже идут на спад.

Можете сами прикинуть. Возьмем высоту 10 км и скорость СА=скорости звука. (сверхзвуковую аэродинамику приятно считать. Она ПРОСТАЯ. :)

При баллистическом спуске площадь основания СА чуть меньше 4м.
Возьмем V = скорость звука = 330м/с
Плотность воздуха на 10км = 0.36кг/куб.м
СА за секунду должен растолкать 330*4=1320 куб.м воздуха массой 475.2кг.
Масса самого СА - около 3т. То есть, он испытал бы перегрузку около 7g.
Но на перегрузке 7g скорость 330м/с погасится очень быстро.

Вывод: Не может СА на такой низкой высоте летать быстрее звука. А раз не может быстрее, значит, летает медленнее. А раз летает медленнее, значит, перегрузки маленькие.

--
Shumil

[Дмитрий В.]

Перегрузки ниже 10 км уже кончились. Меньше полутора "g".
Shumil

Откуда такая уверенность?

Модель дала.
После высоты 35 км перегрузки уже идут на спад.

Можете сами прикинуть. Возьмем высоту 10 км и скорость СА=скорости звука. (сверхзвуковую аэродинамику приятно считать. Она ПРОСТАЯ.

При баллистическом спуске площадь основания СА чуть меньше 4м.
Возьмем V = скорость звука = 330м/с
Плотность воздуха на 10км = 0.36кг/куб.м
СА за секунду должен растолкать 330*4=1320 куб.м воздуха массой 475.2кг.
Масса самого СА - около 3т. То есть, он испытал бы перегрузку около 7g.
Но на перегрузке 7g скорость 330м/с погасится очень быстро.

Вывод: Не может СА на такой низкой высоте летать быстрее звука. А раз не может быстрее, значит, летает медленнее. А раз летает медленнее, значит, перегрузки маленькие.

--
Shumil

Хм. Странная метода. Прямой расчет показывает, что при Сх=0,6 продольная перегрузка при указанных параметрах составит около 1,5 ед.

[Shumil]

Хм. Странная метода. Прямой расчет показывает, что при Сх=0,6 продольная перегрузка при указанных параметрах составит около 1,5 ед.

Прямой расчет по каким формулам? Для дозвуковой аэродинамики или для сверхзвуковой?

--
Shumil

[Дмитрий В.]

Хм. Странная метода. Прямой расчет показывает, что при Сх=0,6 продольная перегрузка при указанных параметрах составит около 1,5 ед.

Прямой расчет по каким формулам? Для дозвуковой аэродинамики или для сверхзвуковой?

--
Shumil

Так аэродинамическая сила лобового сопротивления что для до-, что для сверхзвука по одной формулке рассчитывается X=Cx*q*Sм. :wink:

[Кенгуру]

Или доведите численность до 12 поп. И в мин. об.

Не влезут. Из-за того, что Русь кверху сужается.
Даже если бы не сужалась, то с удобной посадкой - максимум 10, потому, что иначе залезть на нижние места будет сложно, ведь космонавты в скафандрах.

Предполагается, что посадка на нижние места которые под верхними осуществляется сбоку.

О "шанхайчики" пошли.

А в Союзе разве не плотно сидят? Или вы считаете, что это не правильно?

[Кенгуру]

Вот ещё компоновка. На 8 человек.
Командир и бортинженер лежат на втором этаже друг напротив друга. А внизу - 6 туристов.

Это все замечательно, но все-таки, как ваша система будет работать при аварии с параметрами Союз-18А? Кстати, недавняя авария Прогресса М-12М тоже пришлась на момент работы 3-й ступени. И пожалуйстра рассмотрите случай с аварией на том же участке полета, но с необходимостью увода от носителя. Вы ведь не можете просто выстрелить сиденья на такой высоте, стало быть нужна ДУ САС для разделения, ведь так?

Нет не так. Союз-18А спасла не ДУ САС весящая 2800 кг, от которой предлагается отказаться, и которая от него отделилась до аварии, а САС на которую никто не покушается.

ДУ САС - это на картинке палка сверху.

[Кенгуру]

Вот это кресло с Бурана испытанное на Прогрессах, 35 км, 3.5М никаких капсул:

Жаль только, что в этих креслах манекены обгорели. :cry:

А можно ссылочку на источник информации?

http://www.buran.ru/htm/safok.htm

Об обгорелости там нету, но в результате поиска нашёл в другом месте:

Космонавт в случае аварии, как с "Челленджером", должен был сигануть из "Бурана" на высоте 40-60 км (может и вру, но где-то так, очень высоко). Надо сказать, что первые манекены прилично обгорали. Что-то там не получалось.
...
первый осмотр манекена показал, что в этот раз Иван Иванычу повезло больше, чем в предыдущие катапультирования - ничего не обгорело. Выпили и за это. Холодно было, однако.

http://www.buran.ru/htm/memory23.htm

Кроме того обгорелось костюма не означает обгорелости космонавта. Обляционная защита.

[Shumil]

Хм. Странная метода. Прямой расчет показывает, что при Сх=0,6 продольная перегрузка при указанных параметрах составит около 1,5 ед.

Прямой расчет по каким формулам? Для дозвуковой аэродинамики или для сверхзвуковой?

--
Shumil

Так аэродинамическая сила лобового сопротивления что для до-, что для сверхзвука по одной формулке рассчитывается X=Cx*q*Sм. :wink:

Ну, с точностью до порядка, можно и по ней считать. Или - на дозвуковых скоростях.

Теперь вспомним, что тепловая скорость молекулы азота при 0 С = 493м/с, а кислорода - 461м/с.

И если тело движется со скоростью больше, то за ним остается дырка в воздухе. Вакуум. Туннель, который постепенно схлопывается. Только когда туннель схлопнется, тело уже улетело вперед.

Что имеем? На неподвижное тело (или тело со скоростью много меньше тепловой скорости молекул газа) с обеих сторон давит атмосферное давление. На высоте 10км - 25% от уровня моря (или 2.5 т/кв.м)

Если тело движется с такой скоростью, что за ним вакуум, спереди эти 2.5 тонны остаются, а сзади - вакуум! Нет их!.

Умножаем на площадь лобового сопротивления (4кв.м), получаем 10т.
Или 3.3g вдобавок к вашим полутора. Уже 4.8g.

Плюс Сх я взял = 1, чтоб считать было легче. (Ну не знаю я, какой этот Сх у СА) И что получаем? ;)

Никогда нельзя забывать об области применимости формулы. И о том, что осталось за кадром. (задняя стенка в нашем случае. И статическое давление газа.)

Ради хохмочки можно посчитать как я в первом случае - через F=M*A расталкиваемого воздуха. А можно - через передачу импульса M*V от CA к расталкиваемому воздуху. А потом уже через разницу скоростей за квант времени перейти к тормозящему ускорению СА. Физическая кактина мира едина, так что как ни считай, ответ будет один и тот же.
Все дороги ведут в Рим... :)

--
Shumil

[Вован]

Вот ещё компоновка. На 8 человек.
Командир и бортинженер лежат на втором этаже друг напротив друга. А внизу - 6 туристов.

Это все замечательно, но все-таки, как ваша система будет работать при аварии с параметрами Союз-18А? Кстати, недавняя авария Прогресса М-12М тоже пришлась на момент работы 3-й ступени. И пожалуйстра рассмотрите случай с аварией на том же участке полета, но с необходимостью увода от носителя. Вы ведь не можете просто выстрелить сиденья на такой высоте, стало быть нужна ДУ САС для разделения, ведь так?

Нет не так. Союз-18А спасла не ДУ САС весящая 2800 кг, от которой предлагается отказаться, и которая от него отделилась до аварии, а САС на которую никто не покушается.

ДУ САС - это на картинке палка сверху.

Ой ли ... В ДУ САС входят еще 6 двигателей. А то, что сбрасывается, весит 1975 кг.

[Кенгуру]

Вот ещё компоновка. На 8 человек.
Командир и бортинженер лежат на втором этаже друг напротив друга. А внизу - 6 туристов.

О как легко всё компонуется у Кенгуру!!!
Учитесь!
Выкидываем баки, двигатели, СУ, ДМП, парашютную систему, контейнеры для грузов, приборы управления, СЖО, ТУАЛЕТ, АКБ, запасы еды, воды, и.т.д.

Дайте мне пожалуйста вашу схему "Руси" на которой всё вышеперечисленное нанесено.

Я взял картинку из Википедии. Думал, что двигатели и баки в приборно-агрегатном отсеке, а не внутри спускаемого аппарата.

[Вован]

Кроме того обгорелось костюма не означает обгорелости космонавта. Обляционная защита.

О ... бля ... Скафандр с защитой от обгорания?

[Кенгуру]

Вот ещё компоновка. На 8 человек.
Командир и бортинженер лежат на втором этаже друг напротив друга. А внизу - 6 туристов.

Это все замечательно, но все-таки, как ваша система будет работать при аварии с параметрами Союз-18А? Кстати, недавняя авария Прогресса М-12М тоже пришлась на момент работы 3-й ступени. И пожалуйстра рассмотрите случай с аварией на том же участке полета, но с необходимостью увода от носителя. Вы ведь не можете просто выстрелить сиденья на такой высоте, стало быть нужна ДУ САС для разделения, ведь так?

Нет не так. Союз-18А спасла не ДУ САС весящая 2800 кг, от которой предлагается отказаться, и которая от него отделилась до аварии, а САС на которую никто не покушается.
ДУ САС - это на картинке палка сверху.

Ой ли ... В ДУ САС входят еще 6 двигателей. А то, что сбрасывается, весит 1975 кг.

А можно ссылочку на источник информации о весе?

[m-s Gelezniak]

Стриж (Заря, Буран). И где уносимый материал?
СВМ к абляционке не имеет никакого отношения.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_030/pages/IMG_3663.html

[Дмитрий В.]

Ну, с точностью до порядка, можно и по ней считать. Или - на дозвуковых скоростях.

Теперь вспомним, что тепловая скорость молекулы азота при 0 С = 493м/с, а кислорода - 461м/с.

И если тело движется со скоростью больше, то за ним остается дырка в воздухе. Вакуум. Туннель, который постепенно схлопывается. Только когда туннель схлопнется, тело уже улетело вперед.

Что имеем? На неподвижное тело (или тело со скоростью много меньше тепловой скорости молекул газа) с обеих сторон давит атмосферное давление. На высоте 10км - 25% от уровня моря (или 2.5 т/кв.м)

Если тело движется с такой скоростью, что за ним вакуум, спереди эти 2.5 тонны остаются, а сзади - вакуум! Нет их!.

Умножаем на площадь лобового сопротивления (4кв.м), получаем 10т.
Или 3.3g вдобавок к вашим полутора. Уже 4.8g.

Плюс Сх я взял = 1, чтоб считать было легче. (Ну не знаю я, какой этот Сх у СА) И что получаем?

Никогда нельзя забывать об области применимости формулы. И о том, что осталось за кадром. (задняя стенка в нашем случае. И статическое давление газа.)

Ради хохмочки можно посчитать как я в первом случае - через F=M*A расталкиваемого воздуха. А можно - через передачу импульса M*V от CA к расталкиваемому воздуху. А потом уже через разницу скоростей за квант времени перейти к тормозящему ускорению СА. Физическая кактина мира едина, так что как ни считай, ответ будет один и тот же.
Все дороги ведут в Рим...

--
Shumil

Вообще-то, напомню, что Сх учитывает сопротивление трения, давления и волновое, т.е. все возможные эффекты. Оттого и Сх сисльно переменный в различныхз диапазонах чисел М и Re.
Поэтому формула, которую я привел, является достаточно универсальной :wink:

[Вован]

Что бы это могло быть, если не двигатели?

[Вован]

Вот ещё компоновка. На 8 человек.
Командир и бортинженер лежат на втором этаже друг напротив друга. А внизу - 6 туристов.

Это все замечательно, но все-таки, как ваша система будет работать при аварии с параметрами Союз-18А? Кстати, недавняя авария Прогресса М-12М тоже пришлась на момент работы 3-й ступени. И пожалуйстра рассмотрите случай с аварией на том же участке полета, но с необходимостью увода от носителя. Вы ведь не можете просто выстрелить сиденья на такой высоте, стало быть нужна ДУ САС для разделения, ведь так?

Нет не так. Союз-18А спасла не ДУ САС весящая 2800 кг, от которой предлагается отказаться, и которая от него отделилась до аварии, а САС на которую никто не покушается.
ДУ САС - это на картинке палка сверху.

Ой ли ... В ДУ САС входят еще 6 двигателей. А то, что сбрасывается, весит 1975 кг.

А можно ссылочку на источник информации о весе?

Лично взвешивал!

[Потусторонний]

+100

[Кенгуру]

Что бы это могло быть, если не двигатели?

Думаю, что это двигатели мягкой посадки, которые небольшие. Разве нет?