Катапультируемые кресла или ДУ САС?

[Штуцер]

мне казалось, что ДУ САС должна быть простой и надежной как табурет...

Мне тоже так казалось.... Но эта тема открыла мне глаза!

[Наперстянка]

Великие конструкторы знают, что кроме ударной волны из эпицентра взрыва (неядерного) разлетаются высокоэнергетичные тяжелые частицы. :wink:
Их скорость значительно превышает скорость звука, а масса бывает много больше одного килограмма.
Это Вы учитываете?

Менее всего опасны эти ваши осколки,так как они ускоряются,заметьте,при длительном повышении давления в облсти взрыва.И если натянуть заградительную сетку на уровне третьей ступени с дыркой для прохода ракеты при старте,то эти осколки еще не наберут больших скоростей и "спружинят" об сетку.А если надо отделаться от осколков,летящих строго по вертикали,то пусть третья ступень тянет за собой шест с пластиковой взрывчаткой,так как скорость осколков хорошо прогнозируема,то можно вовремя взорвать этот весьма тонкий шест при прохождении вдоль него осколков  и придать осколкам другое безопасное направление полета(а хранить такую динамическую защиту можно в стойке,соединяющей 2-ю и 3-ю ступени,так как она должна быть удлинненой). Более того,на старте не стоит ждать того,чтобы 1-я и 2-я ступени сложились друг на друга,а в момент несанкционированного воспламенения начать оттаскивать ракету за верх 2-й ступени(в противоположную сторону от бокового направления воспламенения),- тогда оновная масса осколков пойдет не вертикально,как лохмотья обшивки,а вбок. Хочется напомнить,бронетехнику защищают даже от авиационных бомб,меняя направление движения опасного объекта.

[Lamort]

мне казалось, что ДУ САС должна быть простой и надежной как табурет, а тут я гляжу и управляемый вектор тяги, и предварительно раскрученные ТНА, и синхронно работающие ЖРД переменной тяги с мгновенным запуском...

Почему вы считаете, что САС корабля "Союз" "простая и надёжная как табурет"?
 Там есть и управляемый вектор тяги и даже раскрывающиеся аэродинамические стабилизаторы на обтекателе.
 Кроме того САС учитывает ветер при старте, если корабль улетит против ветра его снесёт на горящий старт.

 Тут есть тема про САС, посмотрите.

[Наперстянка]

мне казалось, что ДУ САС должна быть простой и надежной как табурет, а тут я гляжу и управляемый вектор тяги, и предварительно раскрученные ТНА, и синхронно работающие ЖРД переменной тяги с мгновенным запуском...

ДУ 3-й ступени может быть нетолько простой и надежной,как ДУ с 4-мя КС,отклоняемыми векторами в одной плоскости каждая,она может быть весьма еще и мощной в начальном кратковременном 10-секундном режиме,и ускорять 3-ю ступень не менее 2,5 G. А вращать вхолостую ТНА до старта можно,подавая на его турбину азот ВД по шлангу со стартовой площадки,- на надежность это никак не скажется.То есть,это обычный ЖРД,но только усиленный под кратковременную перегрузку.

[Наперстянка]

Lamort пишет:
 

Тут есть тема про САС, посмотрите.

А где?

[Lamort]

Тут есть тема про САС, посмотрите.

А где?

Где-то в разделе "Средства выведения ..."

[Штуцер]

Менее всего опасны эти ваши осколки,так как они ускоряются,заметьте,при длительном повышении давления в облсти взрыва.И если натянуть заградительную сетку на уровне третьей ступени с дыркой для прохода ракеты при старте,то эти осколки еще не наберут больших скоростей и "спружинят" об сетку.А если надо отделаться от осколков,летящих строго по вертикали,то пусть третья ступень тянет за собой шест с пластиковой взрывчаткой,так как скорость осколков хорошо прогнозируема,то можно вовремя взорвать этот весьма тонкий шест при прохождении вдоль него осколков и придать осколкам другое безопасное направление полета(а хранить такую динамическую защиту можно в стойке,соединяющей 2-ю и 3-ю ступени,так как она должна быть удлинненой). Более того,на старте не стоит ждать того,чтобы 1-я и 2-я ступени сложились друг на друга,а в момент несанкционированного воспламенения начать оттаскивать ракету за верх 2-й ступени(в противоположную сторону от бокового направления воспламенения),- тогда оновная масса осколков пойдет не вертикально,как лохмотья обшивки,а вбок. Хочется напомнить,бронетехнику защищают даже от авиационных бомб,меняя направление движения опасного объекта.

Песня! От начала и до конца!
 

[Salo]

Тут есть тема про САС, посмотрите.

А где?

Где-то в разделе "Средства выведения ..."

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8143&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[dmdimon]

мне казалось, что ДУ САС должна быть простой и надежной как табурет...

Почему вы считаете, что САС ... "простая и надёжная как табурет"?

э-э я писал про _ДУ_ САС а не сас в целом. То-есть тему я перечитаю, но я предполагал, что используются твердотопливные ускорители, нет?

вращать вхолостую ТНА до старта можно,подавая на его турбину азот ВД по шлангу со стартовой площадки,- на надежность это никак не скажется.То есть,это обычный ЖРД,но только усиленный под кратковременную перегрузку.

то-есть надежность как у жрд 3-й ступени, только ниже - расход ресурса ТНА, доп обвязка под азот(а после старта как?) плюс работа в критических(закритических?) режимах. Плюс ДУ САС перестает быть _параллельной_ всем ступеням - т.е. на участке работы 3-ей ступени ДУ САС фактически отсутствует...
Причем надежность ниже не только у САС, но и у третьей ступени в целом - то-есть вероятность проблем выше, вероятность безотказной работы САС ниже...
Я не специалист в этом и не претендую, но надежности меня учили.

[Salo]

т.е. на участке работы 3-ей ступени ДУ САС фактически отсутствует...

Её в любом случае сбрасывают почти одновременно с головным обтекателем.

[dmdimon]

не вопрос - но остальных факторов это не отменяет

Плюс текущая схема - это "передний привод", а использование двигателей 3-й ступени - "задний привод" - т.е. требует в обязательном порядке точной работы систем ориентации/стабилизации, нет? В то время как "тянущая" схема при общей ориентации "вверх" и запасе по тяге/времени работы имеет очень хорошие шансы спасти что там надо просто включившись.
Или не так?

[Lamort]

не вопрос - но остальных факторов это не отменяет

Плюс текущая схема - это "передний привод", а использование двигателей 3-й ступени - "задний привод" - т.е. требует в обязательном порядке точной работы систем ориентации/стабилизации, нет? В то время как "тянущая" схема при общей ориентации "вверх" и запасе по тяге/времени работы имеет очень хорошие шансы спасти что там надо просто включившись.
Или не так?

Нет никакой разницы где именно расположен двигатель ракеты с точки зрения устойчивости ракеты.
 Хоть сбоку.

[Штуцер]

По вашему с точки зрения устойчивости ракеты не важны координаты  приложения вектора тяги относительно центра масс?

[Lamort]

По вашему с точки зрения устойчивости ракеты не важны координаты  приложения вектора тяги относительно центра масс?

А что такое "точка приложения вектора тяги"?

[Штуцер]

А где Вы увидели "точку приложения"? :wink:

[Lamort]

А где Вы увидели "точку приложения"? :wink:

Извините, "координаты приложения вектора тяги" это что? - Формулировка ещё умопомрачительнее.

[Штуцер]

Вам непонятно, что я сказал? Совсем, совсем?

[Lamort]

Вам непонятно, что я сказал? Совсем, совсем?

Нет, абсолютно.

[Штуцер]

Ну почитайте для начала "Базис и размерность линейного пространства. Координаты вектора в заданном базисе".
А я убываю поближе к вектору тяги.

[Lamort]

Ну почитайте для начала "Базис и размерность линейного пространства. Координаты вектора в заданном базисе".
А я убываю поближе к вектору тяги.

Штуцер, а куда физически приложена тяга твердотопливного ускорителя, например ускорителя Шаттла?
 В каком именно месте, вы можете сказать?