Эфир Юрия Караш на Эхе Москвы 25/08 и бессмысленный холивар.

[Старый]

Понты в качестве аргументов не засчитываются.

А понты Бугрова?
 Однако я вам ничего не доказываю и не аргументирую. Я рассказываю что может быть а что нет.
 Желаете веровать в ТМК? Веруйте, ибо абсурдно.

[Старый]

Имхо, Старый убежден, что СП стремился просто-напросто создать носитель который превзойдет Сатурн-1 :lol:  Типа, посто так, из тщеславия.

В чём я убеждён я рассказываю сам. Если ты хочешь рассказать за меня то лучше цитатами.

А космические задачи Королевцу, типа, были "по барабану". :lol:

Космические задачи которые решал и решил Королёв достаточно хорошо известны. Среди них нет такого бреда как ТМК. И твой стьоль стремительный переход на паясничание означает слив.

[Старый]

60-80 тонн на орбите Земли или на отлетной? Даже если на отлетной, все равно ОЧЕНЬ мало. Каждая советская маломальски серьезная АМС весила 5 тонн. А тут 2-3 года полета и 3 чел на борту. Точно говорю, в один конец это

На орбите Земли, конечно. На отлётной тонн 15, чтоли. И тут рассказывают что в эту массу уложили межпланетный пилотируемый корабль с автономностью два года. Или что этот "проект" хотя бы серъёзно прорабатывали. И более того, под этот "проект" ни больше ни меньше как создавыали Н-1.
 Не забывайте, это было ещё до полёта Гагарина.

[Старый]

Зачем же? На корабле много чего предусматривалось - радационное убежище мастерская, для ремонта систем.

В 15 тоннах массы.

А проблемы длительного полета предполагалось отработать в ИМБП.

Гениально, блин! Это тогда когда вообще не знали сможет ли человек прожить в невесомости хотя бы 1 виток. И вобще гениально - проблемы длительного пребывания в невесомости отрабатывать на земле.

[Старый]

По законам небесной механики корабль должен был вернуться :wink:

Правда не туда где в этот момент находилась Земля. Для возвращения на Землю требовалась коррекция с изрядным дельта-вэ. Как там было с ДУ на ТМК?

[Дмитрий В.]

Не было.

У него не было статуса.

Ну, какой-то был, если ТМК был упомянут даже в Постанвлении ЦК и СМ.

Не дошёл и не мог дойти. У этого "проекта" не было никаких шансов даже завязаться.

Завязался или нет - это другой вопрос. Главное, что работы по ТМК велись, и не один год. Например, для корабля в ЛИИ разрабатывалась система отображения информации http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tg_moon.pdf

Макет соответствовал реальности примерно так же как Марс-500 реальному кораблю.

Ну, испытатели говорят, что ряд систем НЭК были использованы с корабля.

[Старый]

Не было.

Буагага!

Ну, какой-то был, если ТМК был упомянут даже в Постанвлении ЦК и СМ.

Упомянут как возможная ПН которую можно было в принципе запускать на Н-1.

Завязался или нет - это другой вопрос.

Нет, это главный вопрос. Если проект не завязался значит его нет, даже если всем очень хочется чтоб он был.  

Главное, что работы по ТМК велись, и не один год.

Работы не велись. Ни одного дня. Только в личное время.

Например, для корабля в ЛИИ разрабатывалась система отображения информации

Буагага!

Ну, испытатели говорят, что ряд систем НЭК были использованы с корабля.

Какие, блин, системы??? Уж не бак ли с хлореллой?  :twisted:

[Дмитрий В.]

Проект был, что подтверждается многочисленными свидетельствами...

...одного человека?

Ты постоянно пытаешься все свести к Бугрову. Между тем, он не имел никакого отношения к проекту облетного корабля ТМК-1, и его воспоминания относятся к проекту посадочной экспедиции. Это совершенно разные проекты.

"Говорил" и "было на самом деле" - не одно и то же. Однако я смотрю пошёл слив с "под этот корабль выбирались" на "выбирались с учётом"?

А где говорилось, что Н-1 проектировалась исключительно под ТМК? Да, с учетом ТМК, как одной из нескольких задач.

Бумага всё стерпит. Особенно в наше время.

Напомню, что о ТМК писал в том числе и Ветров, заместитель Королева. Да и в записках СП  проект упоминается.

[Старый]

Ты постоянно пытаешься все свести к Бугрову. Между тем, он не имел никакого отношения к проекту облетного корабля ТМК-1, и его воспоминания относятся к проекту посадочной экспедиции. Это совершенно разные проекты.

А в его статьях говорится что к облётной.  

А где говорилось, что Н-1 проектировалась исключительно под ТМК? Да, с учетом ТМК, как одной из нескольких задач.

А тут ктото сказал что ПН Н-1 назначили под вывод ТМК.

Напомню, что о ТМК писал в том числе и Ветров, заместитель Королева. Да и в записках СП  проект упоминается.

А об орбитальных санаториях в текстах Королёва случайно ничего не упоминается?  :twisted:

[Дмитрий В.]

Понты в качестве аргументов не засчитываются.

А понты Бугрова?

А при чем здесь Бугров? Он в ОКБ-1 появился когда по ТМК-1 все, похоже, закончилось. Ты постоянно путаешь бугровский высадочный проект с ТМК-1, к которому Бугров никакого отношения не имел.

[Дмитрий В.]

И твой стьоль стремительный переход на паясничание означает слив.

Ты обиделся что ли? :shock:  Ну, прости :oops:

[Дмитрий В.]

Зачем же? На корабле много чего предусматривалось - радационное убежище мастерская, для ремонта систем.

В 15 тоннах массы.

Ага. Поскольку собирались лететь в однопуск.

. И вобще гениально - проблемы длительного пребывания в невесомости отрабатывать на земле.

Вообще-то, напомню, в ТМК-1 предполагалось (в некоторых варианта) использовать искусственную гравитацию.

[Старый]

А при чем здесь Бугров? Он в ОКБ-1 появился когда по ТМК-1 ввсе, полхоже, закончилось. Ты постоянно путаешь бугровский высадочный проект с ТМК-1, к которому Бугров никакого отношения не имел.

Статья Бугрова в НК это о каком проекте?

[Дмитрий В.]

Завязался или нет - это другой вопрос.

Нет, это главный вопрос. Если проект не завязался значит его нет, даже если всем очень хочется чтоб он был.

Ну, даже не смешно... Так все что угодно можно объявить "не проектом". Проект начинается с техпредложения, а уж завяжется он или нет, зачастую бывает понятно только на стадии ЭП.

Главное, что работы по ТМК велись, и не один год.

Работы не велись. Ни одного дня. Только в личное время.

Ага а потом - раз! - и в Постановлении ЦК и СМ целое приложение по ТМК появляется :lol:

Например, для корабля в ЛИИ разрабатывалась система отображения информации

Буагага!

Что не так?

Ну, испытатели говорят, что ряд систем НЭК были использованы с корабля.

Какие, блин, системы??? Уж не бак ли с хлореллой?  :twisted:

Системы отображения информации и пульты управления, например.

[Дмитрий В.]

А при чем здесь Бугров? Он в ОКБ-1 появился когда по ТМК-1 ввсе, полхоже, закончилось. Ты постоянно путаешь бугровский высадочный проект с ТМК-1, к которому Бугров никакого отношения не имел.

Статья Бугрова в НК это о каком проекте?

Да, уж не о ТМК-1. Это он про посадочный проект пишет.

[Старый]

Ага. Поскольку собирались лететь в однопуск.

Ага. А если б решили лететь на семёрке то уложились бы в полторы тонны массы?

Вообще-то, напомню, в ТМК-1 предполагалось (в некоторых варианта) использовать искусственную гравитацию.

То есть никакого реального проекта не было. Было бла-бла-бла о том как можно в принципе летать к планетам.

[Старый]

Ну, даже не смешно... Так все что угодно можно объявить "не проектом". Проект начинается с техпредложения, а уж завяжется он или нет, зачастую бывает понятно только на стадии ЭП.

"Предложения" и "проект" - не одно и то же. Даже вообще не одно и то же. Ато так и предложение использовать антигравитацию можно назвать проектом, который увы, не удалось завязать.
 А вобще проектом называется то что принято к реализации и на что открыто финансирование.
 Но здесь не было даже реальных предложений.

Ага а потом - раз! - и в Постановлении ЦК и СМ целое приложение по ТМК появляется :lol:

Это что ж за приложение такое?

Что не так?

Система отображения информации несуществующего корабля.

Системы отображения информации и пульты управления, например.

Были "использованы" абстрактные системы отображения и управления, а не с ТМК.

 Но это и всё? Это все системы которые удалось "разработать"? С остальными облом вышел?

[Старый]

Напомню на всякий случай с чего началось:

Постепенно работа обретала форму проекта, и он стал основой для выбора характеристик перспективной ракеты-носителя Н1.

И это написано в книге по истории РККЭ.

[Старый]

И этот бред про "марсианский проект Королёва" распространяется со скоростью эпидемии чумы. Скоро Королёва и его проектантов все будут держать в лучшем случае за идиотов в худшем за вредителей.

[Дмитрий В.]

Напомню на всякий случай с чего началось:

Постепенно работа обретала форму проекта, и он стал основой для выбора характеристик перспективной ракеты-носителя Н1.

И это написано в книге по истории РККЭ.

Ну, в любом случае, ТМК- один из...
В 1962 г. СП перечислил практически все задачи, под которые он задумывал Н-1. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/vetrov/korolev-delo/04-04.html.