Эфир Юрия Караш на Эхе Москвы 25/08 и бессмысленный холивар.

[Дмитрий В.]

Ага. Поскольку собирались лететь в однопуск.

Ага. А если б решили лететь на семёрке то уложились бы в полторы тонны массы?

Не паясничай :wink:

Вообще-то, напомню, в ТМК-1 предполагалось (в некоторых варианта) использовать искусственную гравитацию.

То есть никакого реального проекта не было. Было бла-бла-бла о том как можно в принципе летать к планетам.

Ну, как бы это "бла-бла-бла" продолжалось минимум три года (1959-1962), а сам проект ТМК был включен в Постановление ЦК и СМ.

[Leroy]

Пару лет назад я передавал Чертоку для виртуального интервью вопрос о связи Н-1 с марсианским проектом (по Бугрову). Он ответил, что это чушь.

[Старый]

Ну, в любом случае, ТМК- один из...

ТМК это ничего. Пустое место.

В 1962 г. СП перечислил практически все задачи, под которые он задумывал Н-1.  

Он перечислил некоторые задачи под которые эта ракета могла бы быть использована.
 А задачу для которой он её на самом деле делал он не озвучил и озвучить не мог.

[Дмитрий В.]

Ну, в любом случае, ТМК- один из...

ТМК это ничего. Пустое место.

В 1962 г. СП перечислил практически все задачи, под которые он задумывал Н-1.  

Он перечислил некоторые задачи под которые эта ракета могла бы быть использована.
 А задачу для которой он её на самом деле делал он не озвучил и озвучить не мог.

Офигеть! Да он их - эти задачи - явно перечислил.

[Старый]

Не паясничай :wink:

И не думаю. Заявление "собирались лететь на Н-1 в однопуск поэтому уложились в 15 тонн" полностью эквивалентно "собирались лететь на 8К78 в однопуск поэтому уложились в полторы тонны".
 Вобщето делается наоборот. И даже взде пишут что какраз наоборот - корапь получился 15 тонн и под эту цифру подогнали параметрвы Н-1.

Ну, как бы это "бла-бла-бла" продолжалось минимум три года (1959-1962), а сам проект ТМК был включен в Постановление ЦК и СМ.

От того что бла-бла-бла продолжалось три года оно не перестало быть бла-бла-блом и не стало проектом. Как и все прочие бла-бла-бла включённые в постановление по Н-1.

[Старый]

Пару лет назад я передавал Чертоку для виртуального интервью вопрос о связи Н-1 с марсианским проектом (по Бугрову). Он ответил, что это чушь.

Это интервью которое устраивал Гремлин?
 А вот как бы спросить про настоящую историю происхождения Н-1...

[Старый]

Он перечислил некоторые задачи под которые эта ракета могла бы быть использована.
 А задачу для которой он её на самом деле делал он не озвучил и озвучить не мог.

Офигеть! Да он их - эти задачи - явно перечислил.

Повторю ещё раз более едрёными буквами:
Он перечислил некоторые задачи под которые эта ракета могла бы быть использована.[/size]

[Дмитрий В.]

[Старый]

Какие все удивительно реальные проекты!

[Дмитрий В.]

А вот 1963 год (пишет, заметь, сам СП):

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НОСИТЕЛЯ Н-I (11А52)
И СОЗДАНИИ НА ЕГО ОСНОВЕ
ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ
[1963 г.]


II. ИЗУЧЕНИЕ ПЛАНЕТ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ

А. Изучение ближайших планет


На базе Н-I могут быть созданы следующие космические объекты для изучения ближайших планет.

1. Тяжелый межпланетный корабль (ТМК) для облета Марса и Венеры весом до 17 т с возвращением на Землю.

Целесообразно летную отработку ТМК, всех его бортовых систем начать с орбитальных полетов вокруг Земли, полетов на большие удаления от Земли по траектории зонда. ТМК может быть также использован для облета Луны.

2. Автоматические спутники Марса и Венеры (без возвращения на Землю) весом порядка 3 т.

3. Автоматические планетные станции (АПС) для исследования Марса и Венеры с весом при входе в атмосферу до 17 т при весе спускаемого на поверхность планеты груза 30-50% веса АПС.

4. Осуществление экспедиции на Марс с возвращением.

При использовании двигателей на химическом топливе общий вес экспедиционного комплекса, отправляемого к Марсу, должен быть порядка 180-200 т, при использовании аэродинамического торможения в атмосфере Марса — порядка 130-140 т, при этом на орбите Земли должен быть собран комплекс общим весом в первом случае — порядка 660-330 т, во втором случае — 460-540 т.

Для сборки на орбите Земли комплекса такого веса потребуется от 6 до 12 пусков носителей Н-I.

5. Автоматическая планетная станция весом 6 т для полета к Меркурию.

Б. Изучение дальних планет

С использованием носителя Н-I возможны полеты к дальним планетам Солнечной системы без возвращения на Землю автоматических космических аппаратов следующих весов:

к Юпитеру — 3 т,

к Сатурну — 1,5 т,

к Урану — 1 т,

к Нептуну — 0,8 т.

Может, Бугров и в личное время ратал, но, как видим, Королев эти наработки предлагал "наверх".

[Дмитрий В.]

А вот 1964 г.

Заместителям главного конструктора тт. Чертоку Б.Е.,

Бушуеву К.Д., Трегубу Я.И.

Копия: главному конструктору ОКБ МЭИ т. Богомолову А.Ф.
 



По сообщению ОКБ МЭИ, ими совместно с рядом институтов МВССО РСФСР выполняется комплекс научно-исследовательских работ по созданию радиоэлектронных систем и устройств применительно к использованию их на разрабатываемых в ОКБ-1 тяжелых межпланетных кораблях (ТМК). Высланные в наш адрес материалы ОКБ МЭИ содержат технические данные разрабатываемых ими систем, которые представляют большой интерес в связи со следующими отличиями этих систем от существующих в настоящее время.

1. Предлагаемая ОКБ МЭИ система дальнего командно-измерительного комплекса, использующего радио- и оптические каналы, обеспечивает более чем в 100 раз повышенную информативность по каналу телеметрии, значительное повышение качества телевизионного изображения, повышенную точность измерения координат.

2. ОКБ МЭИ предлагает бортовую аппаратуру повышенной надежности и значительно меньших габаритов и веса благодаря широкому использованию микросхем в I квартале 1965 г.

3. Ряд основных бортовых систем, предлагаемых ОКБ МЭИ, выполняется на специальных микроэлектронных устройствах, обеспечивающих нормальное функционирование в условиях сильной радиации, чего не могут принципиально обеспечивать системы с полупроводниковыми элементами.

4. Специальные системы, предлагаемые ОКБ МЭИ для обеспечения "мягкой" посадки кораблей на планеты и их взаимного сближения на орбитах, отличаются повышенными точностями, причем сохраняют высокие точностные характеристики в большом диапазоне дальностей, включая малые расстояния при сближении, на которых обычные радиосистемы оказываются неработоспособными.

5. Основой наземного комплекса, предлагаемого ОКБ МЭИ, являются измерительные пункты ИП-10 (Симферополь) и Медвежьи озера (подмосковный полигон МЭИ), на которых, помимо антенной системы ТНА-400, ОКБ МЭИ дополнительно вводит пять специальных антенн для космической связи.

В связи с важностью предложений ОКБ МЭИ по системам для ТМК прошу:

1. Выслать в ОКБ МЭИ данные по ТМК для увязки их с разрабатываемыми в ОКБ МЭИ системами.

2. Обсудить с ОКБ МЭИ технические данные предлагаемых ими систем и заключить соответствующие договоры по разработке и поставке аппаратуры.

Что же получается? Проекта - нет, а его системы разрабатывается? :shock:

[Старый]

А вот 1963 год (пишет, заметь, сам СП):

Саныч, ты не заметил в первой строке ключевое слово, то о котором я тебе столько талдычу:

На базе Н-I могут быть созданы следующие космические объекты...

Кто тебе ещё должен об этом сказать?

[Старый]

Что же получается? Проекта - нет, а его системы разрабатывается? :shock:

Получается то что ты опять не увидел самых первых букв:

По сообщению ОКБ МЭИ[/size], ими совместно с рядом институтов МВССО РСФСР выполняется комплекс научно-исследовательских работ по созданию радиоэлектронных систем и устройств применительно к использованию их на разрабатываемых в ОКБ-1 тяжелых межпланетных кораблях (ТМК).

Не по заданию ОКБ-1 а по сообщению ОКБ МЭИ. Мужики разрабатывали системы для межпланетных кораблей вообще, в ОКБ-1 ою этом даже не знали. И далее из текста видно что Королёва заинтересовали какраз общетехничемские решения разрабатываемые мэишниками.

И вот только узнав об этом реакция:

В связи с важностью предложений ОКБ МЭИ по системам для ТМК прошу:
1. Выслать в ОКБ МЭИ данные по ТМК для увязки их с разрабатываемыми в ОКБ МЭИ системами.
2. Обсудить с ОКБ МЭИ технические данные предлагаемых ими систем и заключить соответствующие договоры по разработке и поставке аппаратуры.

Так что ничего для конкретного несуществующего проекта не разрабатывалось.

[Старый]

Да, Саныч, а списка кооперации по ТМК часом нет?

[Дмитрий В.]

Да, Саныч, а списка кооперации по ТМК часом нет?

Ну, кроме ОКБ МЭИ в нее точно входило специальное ОКБ ЛИИ по СОИ.

[Дмитрий В.]

А вот 1963 год (пишет, заметь, сам СП):

Саныч, ты не заметил в первой строке ключевое слово, то о котором я тебе столько талдычу:

На базе Н-I могут быть созданы следующие космические объекты...

Кто тебе ещё должен об этом сказать?

Между "созданием" и "проектированием" есть некоторая разница, ты не находишь? :wink:

[Дмитрий В.]

И вот только узнав об этом реакция:

В связи с важностью предложений ОКБ МЭИ по системам для ТМК прошу:
1. Выслать в ОКБ МЭИ данные по ТМК для увязки их с разрабатываемыми в ОКБ МЭИ системами.
2. Обсудить с ОКБ МЭИ технические данные предлагаемых ими систем и заключить соответствующие договоры по разработке и поставке аппаратуры.

Так что ничего для конкретного несуществующего проекта не разрабатывалось.

Но "данные по ТМК" уже есть. Значит, и есть, что высылать (проект).

[Frontm]

А вот 1963 год (пишет, заметь, сам СП):

Саныч, ты не заметил в первой строке ключевое слово, то о котором я тебе столько талдычу:

На базе Н-I могут быть созданы следующие космические объекты...

Кто тебе ещё должен об этом сказать?

Между "созданием" и "проектированием" есть некоторая разница, ты не находишь? :wink:

Так ведь конечная цель - создание, а не проектирование ради проектирования (как в нынешние времена то )

[Frontm]

И вот только узнав об этом реакция:

В связи с важностью предложений ОКБ МЭИ по системам для ТМК прошу:
1. Выслать в ОКБ МЭИ данные по ТМК для увязки их с разрабатываемыми в ОКБ МЭИ системами.
2. Обсудить с ОКБ МЭИ технические данные предлагаемых ими систем и заключить соответствующие договоры по разработке и поставке аппаратуры.

Так что ничего для конкретного несуществующего проекта не разрабатывалось.

Но "данные по ТМК" уже есть. Значит, и есть, что высылать (проект).

Данные могут быть очень грубыми, просто прикидками, чтобы довести до МЭИ хотя бы порядок цифр, чтобы они разрабатывали что-то приближенное к реалу, а не отвлечённое от него. Типа профессиональные подсказки.
А второе может быть действительно заинтересованностью их разработками, поэтому и надо обсудить. Чтобы их здравые идеи направить в нужное русло и выжать что-то полезное для использования у себя и не обязательно только для ТМК

[Дмитрий В.]

Так ведь конечная цель - создание, а не проектирование ради проектирования (как в нынешние времена то )

Да кто же спорит! Но тот факт, что ТМК не был создан, никак не свидетельствует, что его проекта не было.