Эфир Юрия Караш на Эхе Москвы 25/08 и бессмысленный холивар.

[Shin]

Но не вредно, однако,  

Мудрость в Ваших словах, о, sychbird  :idea:  

Есть некие границы. Если кто-то согласен кушать какашки ради того чтобы "уметь спокойно воспринимать и мнения, весьма отличные от твоего верного" - это не для меня.

Так вот, Лев, ваши фекалии здесь тоже явно лишние... Надоело, если честно

[sychbird]

"В 1959 году в ОКБ-1 (ныне РКК «Энергия» им. С.П. Королева) разрабатывался проект «ТМК» для облета экипажем Марса. Торможение у Марса, выход на околомарсианскую орбиту, посадка на поверхность Марса не предусматривались, тем не менее, в проекте были проработаны вопросы длительного полета экипажа по межпланетной траектории.
23 июля 1960 года в СССР было принято Постановление правительства о создании ракетно-космической системы, обеспечивающей выведение на околоземную орбиту тяжелого межпланетного корабля (ТМК) массой 60-80 тонн для межпланетного комплекса" (С) В.Е.Бугров «Марсианский проект Королева». Журнал «Российский космос» , № 2, 2006.

[instml]

По тем временам несбыточный прожект. Да и по нынешним тоже. Мало кто захочет лететь в один конец без посадки.

[V.B.]

Да не, там два конца было

А Караш - наш человек! Мало кто так последовательно выступает за полет к Марсу. Я и Караш - вот и всё, пожалуй. Остальные либо мечутся между различными целями, либо лунатики, либо вообще против ПК. А то, что он не очень вникает в технические детали - так это и не его дело, он идеолог.

[Старый]

По тем временам несбыточный прожект. Да и по нынешним тоже. Мало кто захочет лететь в один конец без посадки.

Как оказалось ничего не разрабатывалось. Бугров выдал свои галлюцинации за проект Королёва.

[instml]

Да не, там два конца было

Конечно-конечно, даже Аполлон в 1,5 раза тяжелее был, при явно не марсианской продолжительности полета.

По тем временам несбыточный прожект. Да и по нынешним тоже. Мало кто захочет лететь в один конец без посадки.

Как оказалось ничего не разрабатывалось. Бугров выдал свои галлюцинации за проект Королёва.

Понятно  

[sychbird]

По тем временам несбыточный прожект. Да и по нынешним тоже. Мало кто захочет лететь в один конец без посадки.

Как оказалось ничего не разрабатывалось. Бугров выдал свои галлюцинации за проект Королёва.

"Уже в 1959 году группа энтузиастов начала проработки тяжелого межпланетного корабля (ТМК) для полета человека к планетам Солнечной системы. Постепенно работа обретала форму проекта, и он стал основой для выбора характеристик перспективной ракеты-носителя Н1. Вместе с разгонным блоком ТМК должен был выводиться на околоземную орбиту ракетой-носителем Н1. Затем разгонный блок переводил бы его на пролетную траекторию мимо Марса, где под воздействием его гравитационного поля корабль должен был изменить свою траекторию таким образом, чтобы вернуться к Земле. При подлете к Земле спускаемый аппарат с экипажем должен был отделиться от межпланетного корабля и совершить посадку на Землю.
ТМК имел массу 75 т, длину 12 м, диаметр гермоотсека 6 м, экипаж три человека, общее время полета 2-3 года. Был предусмотрен приборный отсек (он же радиационное убежище для экипажа во время солнечных вспышек), а для обеспечения экипажа пищей - реактор для выращивания хлорелы. ТМК должен был осуществлять вращение вокруг своей оси для создания искусственной силы тяжести." (С) Исторический раздел сайта РККЭ "Энергия"
http://www.energia.ru/ru/history/mars/mars.html
 :roll:

[Старый]

Постепенно работа обретала форму проекта, и он стал основой для выбора характеристик перспективной ракеты-носителя Н1. Вместе с разгонным блоком ТМК должен был выводиться на околоземную орбиту ракетой-носителем Н1.

Бумага всё стерпит, особенно в наше время. ТМК никогда даже приблизетельно не приобретал форму проекта и выбор параметров Н-1 не имел к нему никакого отношения.

ТМК имел массу 75 т, длину 12 м, диаметр гермоотсека 6 м, экипаж три человека, общее время полета 2-3 года.

Буагага.

Был предусмотрен приборный отсек (он же радиационное убежище для экипажа во время солнечных вспышек), а для обеспечения экипажа пищей - реактор для выращивания хлорелы.

А кроме биореактора какие ещё системы были предусмотрены?

ТМК должен был осуществлять вращение вокруг своей оси для создания искусственной силы тяжести."

Я этого не вынесу...

[sychbird]

То, что проект был сырым, не доведенным до необходимого уровня детализации спору нет.

Но мы здесь не это обсуждаем. Предмет обсуждения  - был ли он поддержан Главным конструктором.

И по этому вопросу буагга не отделаться.  :wink:

[Старый]

То, что проект был сырым, не доведенным до необходимого уровня детализации спору нет.

Никакого проекта не было и в помине ни прямо ни косвенно. Были карандашные рисунки в тетради космоламера который сам не понимал что рисует.

Но мы здесь не это обсуждаем. Предмет обсуждения  - был ли он поддержан Главным конструктором.

Мечтания подчинённого о полётах к Марсу? Конечно были. Проект? Не был. И во всяком случае характеристики Н-1 ну никак не определялись параметрами ТМК.

[Дмитрий В.]

То, что проект был сырым, не доведенным до необходимого уровня детализации спору нет.

Но мы здесь не это обсуждаем. Предмет обсуждения  - был ли он поддержан Главным конструктором.

И по этому вопросу буагга не отделаться.  :wink:

Проект был, был поддержан ГК, но его реальный статус точно неизвестен. Во всяком случае, прокт ТМК (облетного) дошел до стадии техпредложений. Корабль был смакетирован и использовался для экспериментов в ИМБП, созданном по инициативе СП.

[Дмитрий В.]

Никакого проекта не было и в помине ни прямо ни косвенно. Были карандашные рисунки в тетради космоламера который сам не понимал что рисует.

Проект был, что подтверждается многочисленными свидетельствами.

Но мы здесь не это обсуждаем. Предмет обсуждения  - был ли он поддержан Главным конструктором.

Мечтания подчинённого о полётах к Марсу? Конечно были. Проект? Не был. И во всяком случае характеристики Н-1 ну никак не определялись параметрами ТМК.

А ты свечку что ли держал, когда параметры Н-1 выбирались? Сам Королев о выборе параметров Н-1 докладывал и говорил, что, да, таки с учетом ТМК эти параметры выбирались. РККЭ пишет, что, да. Один Старый говорит, что нет :lol:

[sychbird]

То, что проект был сырым, не доведенным до необходимого уровня детализации спору нет.

Никакого проекта не было и в помине ни прямо ни косвенно. Были карандашные рисунки в тетради космоламера который сам не понимал что рисует.

Но мы здесь не это обсуждаем. Предмет обсуждения  - был ли он поддержан Главным конструктором.

Мечтания подчинённого о полётах к Марсу? Конечно были. Проект? Не был. И во всяком случае характеристики Н-1 ну никак не определялись параметрами ТМК.

Понты в качестве аргументов не засчитываются.

[Дмитрий В.]

Понты в качестве аргументов не засчитываются.

Имхо, Старый убежден, что СП стремился просто-напросто создать носитель который превзойдет Сатурн-1 :lol:  Типа, посто так, из тщеславия. А космические задачи Королевцу, типа, были "по барабану". :lol:

[instml]

60-80 тонн на орбите Земли или на отлетной? Даже если на отлетной, все равно ОЧЕНЬ мало. Каждая советская маломальски серьезная АМС весила 5 тонн. А тут 2-3 года полета и 3 чел на борту. Точно говорю, в один конец это

[Дмитрий В.]

60-80 тонн на орбите Земли или на отлетной? Даже если на отлетной, все равно ОЧЕНЬ мало. Каждая советская маломальски серьезная АМС весила 5 тонн. А тут 2-3 года полета и 3 чел на борту. Точно говорю, в один конец это

Посадка не предусматривалась. Просто облет Марса или Венеры. По законам небесной механики корабль должен был вернуться :wink:

[instml]

Да понимаю я, что без посадки. Имеется ввиду, экипаж геройски встретит смерть в полете, по той или иной причине.

[Дмитрий В.]

Да понимаю я, что без посадки. Имеется ввиду, экипаж геройски встретит смерть в полете, по той или иной причине.

Зачем же? На корабле много чего предусматривалось - радационное убежище мастерская, для ремонта систем. А проблемы длительного полета предполагалось отработать в ИМБП.

[Старый]

Проект был,

Не было.

 

был поддержан ГК,

Главным Конструктором были поддержаны мечтания его подчинённого.

но его реальный статус точно неизвестен.

У него не было статуса.

 

Во всяком случае, прокт ТМК (облетного) дошел до стадии техпредложений.

Не дошёл и не мог дойти. У этого "проекта" не было никаких шансов даже завязаться.

 

Корабль был смакетирован и использовался для экспериментов в ИМБП, созданном по инициативе СП.

Макет соответствовал реальности примерно так же как Марс-500 реальному кораблю.

[Старый]

Проект был, что подтверждается многочисленными свидетельствами...

...одного человека?

А ты свечку что ли держал, когда параметры Н-1 выбирались?

Я знаю что может быть а что нет.  

Сам Королев о выборе параметров Н-1 докладывал и говорил, что, да, таки с учетом ТМК эти параметры выбирались.

"Говорил" и "было на самом деле" - не одно и то же. Однако я смотрю пошёл слив с "под этот корабль выбирались" на "выбирались с учётом"?

РККЭ пишет, что, да. Один Старый говорит, что нет :lol:

Бумага всё стерпит. Особенно в наше время.