Союз-2-3В

[Shumil]

Александр Ч. пишет:

Shumil пишет:
Давайте уточним задачу: На орбиту с каким наклонением вы хотите вывести 10 т? В смысле, маневр изменения плоскости орбиты идет за чей счет? Корабля или РН?

Давайте.
Нужно вывести Союз-ТМА (7 170 кг) из Плесецка (наклонение 62,8°, 62°55'35" N, 40°34'38" E) к МКС (408,4 х 429,02 км, 51°,63)
Идеальным было бы прикинуть оба варианта. Для варианта, когда наклонение меняется кораблем у меня получалось нужно выводить 12т на низкую, но у Вас другая начальная орбита.

PS Если менять заправку Союз-ТМА, то массу надо пересчитывать.

Оптимизировать траекторию выведения особенно не удалось. А жаль...
Навесил на Союз подвесные баки на 2т топлива, написал красивую программу автопилота... Поднять орбиту с 214 х 237 двухимпульсным маневром до 410 х 422 топлива, конечно, хватило. А вот повернуть плоскость орбиты на 11.2 градуса... Ну, приблизительно, 3т не хватает... :(
Внутренний запас Союза в 900кг я не трогал. Это святое! :) (про себя: "все равно не хватит... Так чего трогать-то.")

--
Shumil

[avmich]

Ракета должна участвовать, видимо, в выстраивании правильного наклонения орбиты. Трёхмерная оптимизационная задача...

[Shumil]

avmich пишет:
Ракета должна участвовать, видимо, в выстраивании правильного наклонения орбиты. Трёхмерная оптимизационная задача...

В данном случае - не спасет. Больше 11 градусов - это почти полтора км/сек.
Просто в этой задаче Союз с баками надо выводить Зенитом.
Или не с баками, а с буксиром на водороде.
Но с баками - ДЕШЕВЛЕ! (если сопла до дыр не прогорят :)

--
Shumil

[avmich]

Надо посчитать общий запас ХС и общую потребную ХС, для разных траекторий...

[SpaceR]

Кстати, можно ещё немного сэкономить, если поворачивать плоскость в апогее орбиты 180х450.

[Shumil]

avmich пишет:
Надо посчитать общий запас ХС и общую потребную ХС, для разных траекторий...

Моделька для того и служит, чтоб с ней играться. Кто просил скорость?
Беру Союз с 3-й водородной ступенью подмышку и иду на полигон. Там отключаю рубильником силу тяжести и откачиваю воздух.

Работает только 1-я ступень (четыре боковушки). 2-я тихо сливает топливо.

Код Выделить Развернуть


 На стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс

  Время    Vy     Высота     Vx       Удал.  Ускор.Траек.Танг.    A        V
   -10  Изделие в норме, полезная нагрузка (10.000т) в норме
    -4  Ключ на старт
    -2  Зажигание
     0  Отрыв от стола
     0    0.000  200.000    0.000     0.100   0.00    0    0   0.00000     0.000  310.790
     1    0.013  200.007   -0.000     0.097   1.35   90   90   0.00000    13.226  309.171
     2    0.027  200.026   -0.000     0.097   1.36   90   90   0.00000    26.522  307.552
     3    0.040  200.060   -0.000     0.097   1.37   90   90   0.00000    40.022  305.917
     4    0.053  200.107   -0.000     0.097   1.37   90   90   0.00000    53.459  304.298
     5    0.067  200.167   -0.000     0.097   1.38   90   90   0.00000    66.968  302.679


    78    1.320  247.041    0.000     0.097   2.27   90   90   0.00000  1320.413  184.508
    79    1.343  248.373    0.000     0.097   2.29   90   90   0.00000  1342.731  182.889
    80    1.365  249.727    0.000     0.097   2.31   90   90   0.00000  1365.248  181.270
    81    1.388  251.103    0.000     0.097   2.33   90   90   0.00000  1387.967  179.651


   114    2.282  310.788    0.000     0.097   3.31   90   90   0.00000  2281.751  126.224
   115    2.314  313.086    0.000     0.097   3.36   90   90   0.00000  2314.441  124.605
   116    2.348  315.417    0.000     0.097   3.40   90   90   0.00000  2347.558  122.986
   117    2.381  317.781    0.000     0.097   3.45   90   90   0.00000  2381.114  121.367
   117  1-я ступень заканчивает работу
   117  Начинается разделение пакета
   118    2.411  320.178    0.000     0.097   3.45   90   90   0.00000  2410.890  119.909
   119    2.432  322.600    0.000     0.097   2.62   90   90   0.00000  2432.402  118.778
   120    2.445  325.040    0.000     0.097   1.76   90   90   0.00000  2445.431  117.972
   121    2.450  327.488    0.000     0.097   0.89   90   90   0.00000  2449.826  117.492
   121  Разделение пакета завершено
   121    2.450  327.513    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   98.672
   122    2.450  329.938    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   98.360
   123    2.450  332.388    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   98.045
   124    2.450  334.838    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   97.730


   163    2.450  430.405    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   85.442
   164    2.450  432.855    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   85.127
   165    2.450  435.305    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   84.812
   166    2.450  437.755    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   84.497
   166  Прошел сброс обтекателя
   167    2.450  440.205    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   83.132
   168    2.450  442.655    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   82.817
   169    2.450  445.104    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   82.502
   170    2.450  447.554    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   82.187


   283    2.450  724.385    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   46.592
   284    2.450  726.834    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   46.277
   285    2.450  729.284    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   45.962
   286    2.450  731.734    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   45.647
   286  Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
   286  Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
   287    2.450  734.184    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   45.332
   288    2.450  736.634    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   45.057
   289    2.450  739.084    0.000     0.097   0.00   90   90   0.00000  2449.826   44.858
   289  2-я ступень работу закончила
 
Теперь - только 2-я ступень. (боковушки сливают топливо)

Код Выделить Развернуть


 На стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс

  Время    Vy     Высота     Vx       Удал.  Ускор.Траек.Танг.    A        V
   -10  Изделие в норме, полезная нагрузка (10.000т) в норме
    -4  Ключ на старт
    -2  Зажигание
     0  Отрыв от стола
     0    0.000  200.000    0.000     0.100   0.00    0    0   0.00000     0.000  310.790
     1    0.003  200.002   -0.000     0.097   0.33   90   90   0.00000     3.195  309.171
     2    0.006  200.006   -0.000     0.097   0.33   90   90   0.00000     6.407  307.552
     3    0.010  200.015   -0.000     0.097   0.33   90   90   0.00000     9.668  305.917
     4    0.013  200.026   -0.000     0.097   0.33   90   90   0.00000    12.915  304.298
     5    0.016  200.040   -0.000     0.097   0.33   90   90   0.00000    16.178  302.679


    78    0.319  211.364    0.000     0.097   0.55   90   90   0.00000   318.986  184.508
    79    0.324  211.686    0.000     0.097   0.55   90   90   0.00000   324.378  182.889
    80    0.330  212.013    0.000     0.097   0.56   90   90   0.00000   329.817  181.270
    81    0.335  212.346    0.000     0.097   0.56   90   90   0.00000   335.306  179.651
    82    0.341  212.684    0.000     0.097   0.57   90   90   0.00000   340.844  178.032


   114    0.551  226.764    0.000     0.097   0.80   90   90   0.00000   551.227  126.224
   115    0.559  227.319    0.000     0.097   0.81   90   90   0.00000   559.124  124.605
   116    0.567  227.883    0.000     0.097   0.82   90   90   0.00000   567.124  122.986
   117    0.575  228.454    0.000     0.097   0.83   90   90   0.00000   575.231  121.367
   117  1-я ступень заканчивает работу
   117  Начинается разделение пакета
   118    0.583  229.033    0.000     0.097   0.84   90   90   0.00000   583.443  119.909
   119    0.592  229.621    0.000     0.097   0.85   90   90   0.00000   591.743  118.778
   120    0.600  230.217    0.000     0.097   0.86   90   90   0.00000   600.112  117.972
   121    0.609  230.821    0.000     0.097   0.86   90   90   0.00000   608.527  117.492
   121  Разделение пакета завершено
   121    0.609  230.827    0.000     0.097   0.86   90   90   0.00000   608.611   98.672
   122    0.619  231.434    0.000     0.097   1.03   90   90   0.00000   618.565   98.360
   123    0.629  232.058    0.000     0.097   1.03   90   90   0.00000   628.650   98.045
   124    0.639  232.692    0.000     0.097   1.03   90   90   0.00000   638.769   97.730


   163    1.061  265.667    0.000     0.097   1.18   90   90   0.00000  1061.276   85.442
   164    1.073  266.734    0.000     0.097   1.19   90   90   0.00000  1072.890   85.127
   165    1.085  267.812    0.000     0.097   1.19   90   90   0.00000  1084.547   84.812
   166    1.096  268.903    0.000     0.097   1.20   90   90   0.00000  1096.247   84.497
   166  Прошел сброс обтекателя
   167    1.108  270.005    0.000     0.097   1.22   90   90   0.00000  1108.138   83.132
   168    1.120  271.119    0.000     0.097   1.22   90   90   0.00000  1120.075   82.817
   169    1.132  272.245    0.000     0.097   1.22   90   90   0.00000  1132.057   82.502
   170    1.144  273.383    0.000     0.097   1.23   90   90   0.00000  1144.086   82.187


   283    2.929  494.008    0.000     0.097   2.17   90   90   0.00000  2928.680   46.592
   284    2.950  496.947    0.000     0.097   2.18   90   90   0.00000  2950.010   46.277
   285    2.971  499.908    0.000     0.097   2.20   90   90   0.00000  2971.485   45.962
   286    2.993  502.890    0.000     0.097   2.21   90   90   0.00000  2993.109   45.647
   286  Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
   286  Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
   287    3.015  505.894    0.000     0.097   2.23   90   90   0.00000  3014.880   45.332
   288    3.033  508.918    0.000     0.097   2.21   90   90   0.00000  3032.958   45.057
   289    3.044  511.957    0.000     0.097   1.47   90   90   0.00000  3043.789   44.858
   289  2-я ступень работу закончила
 
Обе ступени вместе (как в нормальном полете)

Код Выделить Развернуть


 На стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс

  Время    Vy     Высота     Vx       Удал.  Ускор.Траек.Танг.    A        V
   -10  Изделие в норме, полезная нагрузка (10.000т) в норме
    -4  Ключ на старт
    -2  Зажигание
     0  Отрыв от стола
     0    0.000  200.000    0.000     0.100   0.00    0    0   0.00000     0.000  310.790
     1    0.016  200.008   -0.000     0.097   1.68   90   90   0.00000    16.421  309.171
     2    0.033  200.033   -0.000     0.097   1.69   90   90   0.00000    32.929  307.552
     3    0.050  200.075   -0.000     0.097   1.70   90   90   0.00000    49.690  305.917
     4    0.066  200.133   -0.000     0.097   1.71   90   90   0.00000    66.374  304.298
     5    0.083  200.207   -0.000     0.097   1.72   90   90   0.00000    83.147  302.679


    78    1.639  258.405    0.000     0.097   2.81   90   90   0.00000  1639.400  184.508
    79    1.667  260.059    0.000     0.097   2.84   90   90   0.00000  1667.109  182.889
    80    1.695  261.740    0.000     0.097   2.87   90   90   0.00000  1695.065  181.270
    81    1.723  263.449    0.000     0.097   2.89   90   90   0.00000  1723.272  179.651


   114    2.833  337.552    0.000     0.097   4.11   90   90   0.00000  2832.978  126.224
   115    2.874  340.405    0.000     0.097   4.17   90   90   0.00000  2873.565  124.605
   116    2.915  343.299    0.000     0.097   4.22   90   90   0.00000  2914.682  122.986
   117    2.956  346.235    0.000     0.097   4.28   90   90   0.00000  2956.345  121.367
   117  1-я ступень заканчивает работу
   117  Начинается разделение пакета
   118    2.994  349.211    0.000     0.097   4.28   90   90   0.00000  2994.333  119.909
   119    3.024  352.221    0.000     0.097   3.46   90   90   0.00000  3024.145  118.778
   120    3.046  355.256    0.000     0.097   2.61   90   90   0.00000  3045.544  117.972
   121    3.058  358.309    0.000     0.097   1.74   90   90   0.00000  3058.353  117.492
   121  Разделение пакета завершено
   121    3.058  358.340    0.000     0.097   0.86   90   90   0.00000  3058.437   98.672
   122    3.068  361.372    0.000     0.097   1.03   90   90   0.00000  3068.390   98.360
   123    3.078  364.446    0.000     0.097   1.03   90   90   0.00000  3078.476   98.045
   124    3.089  367.529    0.000     0.097   1.03   90   90   0.00000  3088.595   97.730


   163    3.511  496.072    0.000     0.097   1.18   90   90   0.00000  3511.102   85.442
   164    3.523  499.589    0.000     0.097   1.19   90   90   0.00000  3522.716   85.127
   165    3.534  503.117    0.000     0.097   1.19   90   90   0.00000  3534.372   84.812
   166    3.546  506.658    0.000     0.097   1.20   90   90   0.00000  3546.072   84.497
   166  Прошел сброс обтекателя
   167    3.558  510.210    0.000     0.097   1.22   90   90   0.00000  3557.964   83.132
   168    3.570  513.774    0.000     0.097   1.22   90   90   0.00000  3569.901   82.817
   169    3.582  517.350    0.000     0.097   1.22   90   90   0.00000  3581.883   82.502
   170    3.594  520.937    0.000     0.097   1.23   90   90   0.00000  3593.912   82.187


   283    5.379 1018.392    0.000     0.097   2.17   90   90   0.00000  5378.506   46.592
   284    5.400 1023.781    0.000     0.097   2.18   90   90   0.00000  5399.836   46.277
   285    5.421 1029.192    0.000     0.097   2.20   90   90   0.00000  5421.311   45.962
   286    5.443 1034.624    0.000     0.097   2.21   90   90   0.00000  5442.935   45.647
   286  Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
   286  Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
   287    5.465 1040.078    0.000     0.097   2.23   90   90   0.00000  5464.705   45.332
   288    5.483 1045.552    0.000     0.097   2.21   90   90   0.00000  5482.784   45.057
   289    5.494 1051.041    0.000     0.097   1.47   90   90   0.00000  5493.615   44.858
   289  2-я ступень работу закончила
 
Теперь - 3-я водородная ступень.

Код Выделить Развернуть


 На стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс

  Время    Vy     Высота     Vx       Удал.  Ускор.Траек.Танг.    A        V
     0  Прошло отделение 2-й ступени
     1    0.011  200.005   -0.000     0.097   1.11   90   90   0.00000    10.876   36.023
     2    0.022  200.022   -0.000     0.097   1.11   90   90   0.00000    21.778   35.936
     3    0.033  200.049   -0.000     0.097   1.12   90   90   0.00000    32.816   35.849
     4    0.044  200.088   -0.000     0.097   1.12   90   90   0.00000    43.772   35.762
     5    0.055  200.137   -0.000     0.097   1.12   90   90   0.00000    54.754   35.675
     5  Прошел сброс хвостового отсека
     6    0.066  200.197   -0.000     0.097   1.14   90   90   0.00000    65.888   35.188
     7    0.077  200.269   -0.000     0.097   1.14   90   90   0.00000    77.049   35.102
     8    0.088  200.351   -0.000     0.097   1.14   90   90   0.00000    88.238   35.015
     9    0.099  200.445   -0.000     0.097   1.15   90   90   0.00000    99.454   34.928
    10    0.111  200.550   -0.000     0.097   1.15   90   90   0.00000   110.699   34.841


   248    4.171  638.737    0.000     0.097   2.82   90   90   0.00000  4171.450   14.190
   249    4.199  642.923    0.000     0.097   2.84   90   90   0.00000  4199.178   14.103
   250    4.227  647.136    0.000     0.097   2.86   90   90   0.00000  4227.077   14.016
   251    4.255  651.377    0.000     0.097   2.87   90   90   0.00000  4255.149   13.930
   252    4.283  655.646    0.000     0.097   2.89   90   90   0.00000  4283.396   13.843
   253    4.312  659.944    0.000     0.097   2.91   90   90   0.00000  4311.821   13.756
   254    4.340  664.270    0.000     0.097   2.93   90   90   0.00000  4340.427   13.669
   254  3-я ступень работу закончила
 
--
Shumil

[Shumil]

(Перенос из темы "Протон"

Salo пишет:
И причём тут Протон?

ЗЫ: Shumil, ведь один раз это всё объясняли: водородная верхняя ступень предполагает безлюдный старт и длительное захолаживание. А у Союза люди копошатся в том числе в кабине обслуживания минут за двадцать до старта. В том числе нужно проворачивать кривым стартером вручную РД-107-108, чтобы валы не примёрзли. Для водорода на верхней ступени необходима замена двигателей на первых двух.

Продолжайте в профильных темах сколько душе угодно.

В какую тему переходим?

А что касается "объясняли" - есть объяснения, а есть отмазки. Последнего я терпеть не могу.

Не замена двигателей, а мелкая модернизация.
А может, напомнить, что одна из первых "Семерок" (То ли Луна-2, то ли Луна-3) двое суток заправленная на старте простояла. Потом, правда, за бугор увезли, другую выкатили.

Безлюдный старт и длительное захолаживание... Грузовикам, и нагрузкам с водородными разгонными блоками это не очень помешает.

А пилотируемые полеты... Аполлон, Шаттл, Буран... Они - на водороде.
Сколько летало шаттлов? Больше, чем ВСЕХ НАШИХ ПИЛОТИРУЕМЫХ КОРАБЛЕЙ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ! Можно и лунные Зонды с черепахами прибавить. Шаттлов все равно летало больше. Значит, трудности решаемые?

И потом, с кем вы спорите? Этап 3 придумал НЕ Я. Я предложил поменять местами этап1 и этап 3.
( http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm )

--
Shumil

Salo пишет:
Сколько бы она ни стояла, кней влюбой момент можно подойти и проделать необходимые работы.
Под водородом это никто делать не будет.

Блин! Семерке 55 лет! Трудно повесить на каждый движок по моторчику с редуктором, чтоб ВСЕ ВРЕМЯ МЕДЛЕННО КРУТИЛ, пока она на старте. Килограмм, максимум два на каждый двигатель. В чем проблема?
А не охота крутить - так нагреватель поставить. Двигателю 55 лет. Было время разобраться со всеми заморочками.

И это вы называете непреодолимой проблемой?

--
Shumil

[Salo]

На семёрке много "беспроблемных" вопросов, которые однако не решаются вот уже 55 лет.
Кроме примерзания валов и отправки на завод после нескольких заправок есть ещё пиротехническое зажигание.
Попытка перейти на химическое закончилась ничем. Теперь вот внедряют лазерное. И не факт, что внедрят.
С перекисью трахаются. И наддув жидким азотом. Что ни проблема, так музейный экспонат.

Перенос из темы Протон:

Shumil пишет:
Я немного не об этом.

Есть такое понятие - эффективность. Достигнуть минимальными усилиями максимального эффекта.

--
Shumil

Дмитрий В. пишет:
Неверная (некорректная в математическом, да и в практическом, смысле) постановка задачи. Правильно так: получение максимального эффекта при заданных затратах, либо минимальные затраты на достижение заданного эффекта.

Sаlyutman пишет:

Есть такая поговорка "Скупой платит дважды, тупой платит трижды, а лох платит всегда."

Shumil пишет:

Самокритично. Уважаю

Дмитрий В. пишет:

Где логика? Ну, попробую объяснить.
Водород на Союзе прорабатывался аж при Королеве (11А5[IMG]. Планировали получит 8 т на НОО. Потом оказалось, что можно обойтись меньшей кровью - совершенствованием керосинового Союза. Потом выяснилось, что на РН небольшой размерности водород нафиг не нужен - геморрою много, а эффекта мало.

Атлас-Центавр.

Дмитрий В. пишет:
Где логика? Ну, попробую объяснить.
Водород на Союзе прорабатывался аж при Королеве (11А5[IMG]. Планировали получит 8 т на НОО. Потом оказалось, что можно обойтись меньшей кровью - совершенствованием керосинового Союза. Потом выяснилось, что на РН небольшой размерности водород нафиг не нужен - геморрою много, а эффекта мало.
Про эксплуатационные проблемы применения водорода поверх стандартного пакета Союза Вам говорили, но Вы почему-то не услышали. Да и не даст водород на стандартном Союзе большого эффекта- ну, тонн 10-11 на НОО, от силы. Того же эффекта можно добиться на Союзе-2.3 без водорода. Водород можно попробовать на пакет последнего взгромоздить. Получим тонн 14 (а если поднапрячься, то и все 15) - см. проект Союз-2.3В. Но смысл влазить в нишу Зенита и Ангары-3?

Зенит... Кто-то говорил мне, что Зенит - не для пилотируемых полетов. Перегрузки при выводе большие. Это - раз. Второе - после развала Союза он стал наполовину зарубежным. Годится для коммерческих запусков, но не подходит для пилотируемых и военных.

Вот, если вернем производство Зенитов полностью в Россию - будет разговор. А нет- так нет... Я не прав?

 http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm  
 
Теперь повторю цитату из предыдущего поста. Напоминаю: ЭТО ПРИДУМАЛ НЕ Я.
 ================
 Этап 1.
Относительно Союз-2-1б: Замена двигателя РД-108 на центральном блоке на НК-33-1 с увеличением объемов баков в центральном блоке, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой системы управления. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 11т.
 
Этап 2.
Относительно 1 этапа: замена двигателей РД-107 на боковых блоках на РД-0155 с увеличением объемов баков в боковых блоках, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой СУ. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 13т.
 
Этап 3.
Относительно 2 этапа: замена третьей ступени на кислородно-водородную. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 15т.
================
 
Этап 1 - ПОЛНАЯ переработка 2-й ступени. По существу, создание новой. Результат - 11т

Этап 3 - создание 3-й водородной ступени. 10т с Плесецка или 11 с Байконура.

Вопрос: Что легче? Создать с нуля вторую, самую крупную ступень, или создать 3-ю, самую легкую?

К третьей в нагрузку идет создание водородной инфраструктуры на старте.
Бонусом к этому идет появление водородных разгонных блоков, которые БУДЕТ, ОТКУДА ЗАПРАВЛЯТЬ.
Я предлагал начать с этапа 3. Который позволит водородным разгонным блокам  взлететь на 10 лет раньше.

И мне очень странно, что этим путем не пошли 15 лет назад, когда Ангара была в далекой-далекой перспективе.

Ну и каким путем легче выйти на 11 т полезной нагрузки? Какой путь перспективнее? С возможностью заправки водородных блоков или без?

Напоминаю еще раз. Мы сейчас идем по пути из приведенной цитаты. Этот путь никто не отменял. Подходим к отметке "Союз-2.1Б". Потом будет Этап-1, Этап-2... Потом или ишак сдохнет, или эмир заговорит

--
Shumil

[Seerndv]

Shumil пишет:
А пилотируемые полеты... Аполлон, Шаттл, Буран... Они - на водороде.
Сколько
летало шаттлов? Больше, чем ВСЕХ НАШИХ ПИЛОТИРУЕМЫХ КОРАБЛЕЙ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ!
Можно и лунные Зонды с черепахами прибавить. Шаттлов все равно летало больше.
Значит, трудности решаемые?

- вопрос, а сколько это всё стоило? Не сравнивали? Хотя бы в ценах 2000- года 

[SFN]

Salo пишет:
есть ещё пиротехническое зажигание.

Это которое на деревянной раме?

[Salo]

Оно самое!

[SFN]

У Союза 2-3 уже сейчас на 1/5 часть химическое зажигание )))

[fagot]

Shumil пишет:
И потом, с кем вы спорите? Этап 3 придумал НЕ Я. Я предложил поменять местами
этап1 и этап 3.
( http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm )

Этап 1 стоит на первом месте, т.к. реализовать его проще и дешевле.

[Salo]

И он уже практически реализован.

[Shumil]

Salo пишет:
И он уже практически реализован.

... Еще немного - и дойдем до этапа 3.
... и о чем тогда все споры? :)

--
Shumil

[Shumil]

fagot пишет:

Shumil пишет:
И потом, с кем вы спорите? Этап 3 придумал НЕ Я. Я предложил поменять местами
этап1 и этап 3.
( http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm )

Этап 1 стоит на первом месте, т.к. реализовать его проще и дешевле.

Э-э-э... Что легче спроектировать и собрать? Трехосный полноприводной Камаз-двадцатитонник или Оку?

--
Shumil

[Back-stabber]

Shumil пишет:

Salo пишет:
И он уже практически реализован.

... Еще немного - и дойдем до этапа 3.
... и о чем тогда все споры?  

--
Shumil

Цель-то какая? Соотношение пн/стоимость? Так водород тут вообще ниприделах. Вы к чему призываете? К совершенству? Это не самоцель IMHO.
Что по-Вашему лучше -- дешёвая керосинка, или дорогой водородник? При той-же пн понятное дело...
Или цель выжать всё что можно из имеющихся в наличии первых ступеней, не взирая на бабло? Так это маньячество... IMHO опять-же..  :oops:

[Salo]

Shumil пишет:

Salo пишет:
И он уже практически реализован.

... Еще немного - и дойдем до этапа 3.
... и о чем тогда все споры?  

--
Shumil

Этапов два и три не будет скорее всего.

[Shumil]

Salo пишет:

Shumil пишет:

Salo пишет:
И он уже практически реализован.

... Еще немного - и дойдем до этапа 3.
... и о чем тогда все споры?  :)  

Этапов два и три не будет скорее всего.

Это еще одна беда советской/российской космонавтики. Из-за отсутствия четко прописанной программы развития космические программы обрываются на половине. Грандиозный замах оканчивается ничем. Пшиком.

... А всякие целеустремленные Маски тем временем делают своих фалькончиков, дракончиков и кузнечиков...

--
Shumil

[G.K.]

Shumil пишет:
А всякие целеустремленные Маски тем временем делают своих фалькончиков, дракончиков и кузнечиков...

Ой, ещё один маскофил