Союз-2-3В

Salo · 29.09.2011 17:42:17

Некуда его в Союз-2-3 втулить.

vitquir · 29.09.2011 16:53:58

ЦитироватьПолучается, министр прав?

Прав в чем?
Если речь зашла про НК-43, то причем тут тогда Союз-2-3в?

Seerndv · 29.09.2011 20:00:53

ЦитироватьНекуда его в Союз-2-3 втулить.

И я о том же подумал. Дык куда ж его?! Уж точно не в "Русь-М".

SpaceR · 15.10.2011 20:32:45

Но в принципе можно было бы при желании "втулить" на верхнюю ступень НК-31 или НК-39.

Существенный плюс применения вариаций "Союза-2-3" на Восточном в том, что за счет отсутствия (пока) ограничений по районам падения (и частично ограничений по стартовому весу) масса элементов РН "развязывается", позволяя провести полноценную оптимизацию по ступеням.
К примеру, можно спокойно увеличить массы и ЦБ, и верхней ступени, и за счет этого довести массу ПГ до 12 т и более без водорода, только на керосине-кислороде.

Но для ПТКНП, боюсь, 12 тонн не хватит... (

Большой · 17.10.2011 19:47:22

Цитировать
ЦитироватьПри всей любви к "семёрке" не легче ли сделать другую ракету на такую нагрузку заново, чем такую городулю городить?
Вся проблема в том, откуда ее пускать, эту "новую ракету". Вы ведь наверное подметили, сколько строят старт для Ангары в Плесецке? А стартов Союза сейчас уже 6 (не считая демонтированных), пускай-нехочу. Дооборудовать для водорода, конечно придется, но затраты несравнимо меньше. А почему водород? А потому, что старт Союза может вынести только 400 тонн. Дмитрий как-то запостил, что простой Союз 2-3 с цилиндрическим центром весит 482 т. Уж не знаю, куда его, может быть Куру. А тут 380 с хвостиком - то, что доктор прописал.

А в Куру старт на какую нагрузку рассчитан? Где-то говорилось 700 тн? :roll:

LG · 17.10.2011 22:14:49

Союз с РД-191 на ЦБ не баян?

Дмитрий В. · 17.10.2011 21:18:24

ЦитироватьСоюз с РД-191 на ЦБ не баян?

Как же не боян, когда это Союз-3 :wink:

Salo · 13.09.2012 22:12:23

АниКей пишет:

Цитировать13 сен '12 09:44
Ракету «Союз-2» переделают для старта с космодрома Восточный

http://www.infox.ru/science/universe/2012/09/13/Rakyetu___Soyuz_2___.phtml

Ракету-носитель «Союз-2» адаптируют для пусков с космодрома Восточный (Амурская область) и модернизируют. Об этом сообщил первый заместитель генерального конструктора «ЦСКБ-Прогресс» (Самара) Александр Сторож.

Для пусков с Восточного необходимо учитывать километраж транспортировки ракеты от завода к месту старта и местные природные условий на космодроме. Одновременно с этим конструкторы собираются улучшить эксплуатационные и технические характеристики ракеты при помощи переделки отдельных ее элементов. В частности, модернизация ждет систему управления и аккумуляторные источники питания. Эти работы планируется выполнить до 2015 года, на который запланирован первый старт с Восточного.

«В более отдаленной перспективе предусматривается еще несколько этапов более глубокой модернизации «Союза-2» для космодрома Восточный. В частности, разрабатывается вариант ракеты «Союз-2.3в» с кислородно-водородной ступенью», - сказал Сторож.

В дальнейшем модернизируемые элементы можно будет использовать на всех «Союзах», независимо от того, откуда они стартуют - с Байконура, Плесецка или других космодромов, передает «Интерфакс».

Salo · 12.12.2012 23:52:39

ЦитироватьShumil пишет:
(Переход из темы "Семерка"

Только что я закончил математическое моделирование РН Союз-2 с 3-й водородной ступенью.
Если кратко, то 10т на орбите 226 х 412км

Теперь - подробно. С чего началось:

15.11.2012
====================
. . .
Чего-то я в этой жизни не понимаю.

Есть корабль Союз. Точнее, Союз МОГ БЫ БЫТЬ кораблем, если б к этому кораблю в комплекте прилагался носитель. Сейчас Союз - если сравнивать с автомобилями - то ли "горбатый" Запорожец, то ли Ока, то ли инвалидная коляска с моторчиком.

Чтоб стать кораблем - НАСТОЯЩИМ кораблем - Союзу не хватает 2-3 тонн. Остро, КРИТИЧЕСКИ не хватает. С самого рождения. С 1967 года. И все об этом знают. А сейчас - 2012 год.

Есть РН Союз. Год за годом - уже полвека!!! - народ мается мелкими примочками. То форсунки по-другому просверлят, то другой керосин зальют. Но ведь ясно, что на примочках можно выиграть сотню - другую килограммов. Ну, тонну-полторы. Но никак не две-три тонны. Для двух-трех тонн нужно кардинальное решение. Например, замена третьей ступени на водородную той же массы. Ну, станет она потолще. Это страшно? Смотрим на Союз-2.
http://www.fbd.spb.ru/ru/images/stories/rocket.top.jpg
Ступень будет диаметром с обтекатель ПН. Это только на пользу пойдет - РН в полете станет устойчивее.

Сконструировать одну ступень проще, чем делать с нуля новый РН. Неужели за полвека не смогли? Неужели это так сложно???

--
Shumil
====================

10.12.2012 (из обсуждения)
====================
. . .
Еще более популярно:

- 3-я ступень создается с нуля.
- 3-я водородная ступень по диаметру больше керосиновой.
- На 3-й ступени есть такая деталька - хвостовик. Сбрасывается сразу после разделения со второй ступенью. Баллоны можно разместить в нем.
- РД-146 для 3-й ступени слабоват. Нужен 30-, а лучше 35-тонник.

Что нужна переделка фермы - это и ежику понятно. Я же писал - отдать под переделку один стол в Плесецке.
Что нужно согласовать диаметры - это задача хвостовика.
Если ПН возрастет на несколько тонн - ежику ясно, что потребуется усиление конструкции
====================

11.12.2012
====================
Разумные, я сейчас закончил моделирование Союз-2 с 3-й водородной ступенью.
. . .
Но - по порядку. Сначала отладил модель Союз-2 с РД-0124 на 3-й ступени.
Полезная нагрузка - КК Прогресс. 7450 кг. Орбита 243 х 271 км.

Данные для калибровки траектории брал отсюда: http://www.plesetzk.ru/rn/soyuz
Данные по движкам, развесовке и ты-ды собирал по всему И-нету и перекрестным пересчетом проверял на вшивость.

Когда модель заработала, заменил 3-ю ступень на водородную.
ТТХ водородной ступени:
Масса сухая (с хвостовиком) 2.71т. Без хвостовика 2.41т
Масса стартовая 25.3 т. Топливо (расходуемое) 22.237 т.
Масса конечная (без хвостовика) 2.763 т

Двигатель (абстрактный)
Тяга (вакуум) 35тс. Импульс (вакуум) 470. Расход 0.07447 т/с Время работы 298с.

Полезная нагрузка - 10т.

Импульс 470 взял от РД-146Д (Вики)
Результат настолько красивый, что даже не верится. Я ожидал 9т.
Сейчас выложу таблички с характерными точками траектории.
====================

Сегодня приблизил абстрактную 3-ю ступень к реальному виду.

Что сделал:
Блоки 1-й и второй ступени не менял.
Стартовый стол переделал
- ввел систему заправки водородом
- фермы обслуживания скорректировал под возросший диаметр 3-й ступени

Коррекция 3-й ступени:
- керосиновый двигатель РД-0124 (масса 520кг) заменил на водородный 11Д57М (масса 856.8кг)
- Добавил 100кг к массе хвостового отсека
- Добавил 500кг на возросший размер баков и корпуса

Итак, было / стало
Сухая масса 3-й ступени 2.71т / 3.65т
Стартовая масса 25.3т / 26.24т
Топливо (расходуемое) 22.238т / 22.238т
Тяга двигателя 30т / 40т
Импульс двигателя (вакуум) 359 / 461
Расход топлива 0.0836т/с / 0.08677т/с
Время работы 266с / 256с

Результат 10т на орбите 226 х 412км

Работа закончена.

Сейчас выложу таблицы с протоколом запусков керосиновой и водородной ступеней

--
Shumil

Salo · 12.12.2012 23:53:11

ЦитироватьShumil пишет:
РН Союз-2, КК Прогресс
На старте - 307.3т
Прогресс - 7450кг
Орбита 243 х 271км

(Крайняя правая колонка - текущая масса)
Код Выделить Развернуть
На стартовом столе - РН Союз-2 с грузовым кораблем Прогресс Время Vy Высота Vx Удал. Ускор.Траек.Танг. A V -10 Изделие в норме, полезная нагрузка ( 7.450т) в норме -4 Ключ на старт -2 Зажигание 0 Отрыв от стола 0 0.000 0.000 0.000 0.000 0.00 0 0 0.00000 0.000 307.300 1 0.004 0.002 0.000 0.000 1.38 86 88 0.00012 3.732 305.681 2 0.008 0.007 0.000 0.000 1.39 86 88 0.00049 7.534 304.062 3 0.011 0.017 0.001 0.001 1.40 86 88 0.00114 11.447 302.427 115 0.946 40.527 1.058 30.180 4.12 41 46 0.16694 1419.255 121.115 116 0.966 41.483 1.086 31.245 4.19 41 46 0.15560 1453.356 119.496 117 0.987 42.460 1.114 32.338 4.26 41 46 0.14460 1488.163 117.877 117 1-я ступень заканчивает работу 117 Начинается разделение пакета 118 1.002 43.455 1.141 33.458 4.12 41 41 0.26588 1518.146 116.419 119 1.011 44.461 1.162 34.602 3.30 41 41 0.24061 1540.001 115.288 120 1.014 45.474 1.177 35.764 2.45 40 40 0.21456 1553.486 114.482 121 1.012 46.488 1.185 36.937 1.58 40 40 0.18869 1558.417 114.002 121 Разделение пакета завершено 121 1.012 46.498 1.185 36.949 0.70 40 40 0.18844 1787.834 95.182 122 1.011 47.500 1.480 38.400 1.03 34 38 0.03078 1792.399 94.870 123 1.008 48.509 1.488 39.873 1.04 34 38 0.02703 1797.117 94.555 164 0.886 87.359 1.860 107.457 1.24 25 29 0.00020 2060.846 81.637 165 0.883 88.244 1.871 109.297 1.24 25 29 0.00018 2068.884 81.322 166 0.880 89.126 1.881 111.148 1.25 25 29 0.00017 2077.000 81.007 166 Прошел сброс обтекателя 167 0.877 90.005 1.892 113.008 1.27 24 28 0.00015 2085.356 79.642 168 0.874 90.881 1.902 114.879 1.27 24 28 0.00014 2093.792 79.327 169 0.871 91.753 1.913 116.760 1.28 24 28 0.00012 2102.308 79.012 284 0.626 173.883 3.674 420.143 2.36 9 20 0.00001 3727.193 42.787 285 0.627 174.509 3.696 423.730 2.38 9 20 0.00001 3748.492 42.472 286 0.627 175.136 3.717 427.338 2.40 9 20 0.00001 3769.966 42.157 286 Прошла команда на завершение работы 2-й ступени 286 Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени 287 0.628 175.764 3.739 430.966 2.41 9 9 0.00001 3791.622 41.842 288 0.624 176.390 3.758 434.614 2.39 9 9 0.00001 3809.684 41.567 289 0.619 177.012 3.769 438.277 1.60 9 9 0.00001 3819.914 41.370 289 2-я ступень работу закончила 289 Прошло отделение 2-й ступени 290 0.613 177.628 3.773 441.947 0.92 9 16 0.00001 3822.395 32.623 291 0.608 178.238 3.781 445.621 0.92 9 16 0.00001 3829.867 32.539 292 0.604 178.844 3.790 449.304 0.92 9 16 0.00001 3837.377 32.456 293 0.599 179.446 3.798 452.994 0.93 8 16 0.00001 3844.924 32.372 294 0.595 180.043 3.806 456.691 0.93 8 16 0.00001 3852.508 32.289 294 Прошел сброс хвостового отсека 295 0.590 180.635 3.815 460.397 0.94 8 16 0.00001 3860.130 31.905 296 0.586 181.223 3.823 464.111 0.94 8 16 0.00001 3867.874 31.821 297 0.581 181.807 3.832 467.832 0.95 8 16 0.00001 3875.656 31.738 456 0.005 223.832 5.679 1185.254 1.63 0 7 0.00001 5679.403 18.445 457 0.003 223.836 5.695 1190.749 1.63 0 7 0.00001 5695.245 18.362 458 0.001 223.838 5.711 1196.258 1.64 0 7 0.00001 5711.163 18.278 459 -0.001 223.838 5.727 1201.783 1.65 0 7 0.00001 5727.158 18.195 460 -0.003 223.835 5.743 1207.324 1.66 0 7 0.00001 5743.229 18.111 461 -0.005 223.831 5.759 1212.880 1.67 0 7 0.00001 5759.378 18.027 502 -0.055 222.354 6.497 1455.110 2.06 0 7 0.00001 6497.326 14.600 503 -0.055 222.298 6.517 1461.397 2.07 0 7 0.00001 6517.439 14.516 504 -0.056 222.243 6.537 1467.705 2.08 0 7 0.00001 6537.668 14.433 505 -0.056 222.187 6.558 1474.032 2.09 0 7 0.00001 6558.014 14.349 506 -0.056 222.132 6.578 1480.378 2.10 0 7 0.00001 6578.479 14.265 507 -0.056 222.076 6.599 1486.745 2.12 0 7 0.00001 6599.063 14.182 508 -0.056 222.020 6.620 1493.132 2.13 0 7 0.00001 6619.768 14.098 509 -0.056 221.964 6.640 1499.538 2.14 0 7 0.00001 6640.595 14.015 510 -0.056 221.908 6.661 1505.965 2.15 0 7 0.00001 6661.546 13.931 511 -0.055 221.853 6.682 1512.412 2.17 0 7 0.00001 6682.623 13.847 512 -0.055 221.797 6.704 1518.880 2.18 0 7 0.00001 6703.826 13.764 545 -0.007 220.535 7.486 1744.699 2.73 0 7 0.00001 7485.923 11.005 546 -0.005 220.529 7.513 1751.948 2.75 0 7 0.00001 7512.535 10.921 547 -0.002 220.526 7.539 1759.222 2.77 0 7 0.00001 7539.348 10.838 548 0.001 220.526 7.566 1766.522 2.79 0 7 0.00001 7566.365 10.754 549 0.005 220.529 7.594 1773.848 2.81 0 7 0.00001 7593.589 10.671 550 0.008 220.535 7.621 1781.201 2.84 0 7 0.00001 7621.024 10.587 551 0.011 220.545 7.649 1788.580 2.86 0 7 0.00001 7648.672 10.503 552 0.015 220.557 7.677 1795.987 2.88 0 7 0.00001 7676.537 10.420 553 0.018 220.574 7.705 1803.420 2.90 0 7 0.00001 7704.622 10.336 554 0.022 220.594 7.733 1810.880 2.93 0 7 0.00001 7732.932 10.253 555 0.026 220.618 7.761 1818.368 2.95 0 7 0.00001 7761.469 10.169 555 Достигнута орбитальная скорость 555 Двигатель 3-й ступени отключен 560 0.027 220.751 7.768 1855.909 2.96 0 0 0.00001 7768.490 10.148 570 0.027 221.018 7.768 1930.989 0.00 0 0 0.00001 7768.175 10.148 580 0.027 221.285 7.768 2006.063 0.00 0 0 0.00001 7767.860 10.148 1890 0.001 243.889 7.741 11797.964 0.00 0 0 0.00001 7741.262 10.148 1900 0.000 243.895 7.741 11872.522 0.00 0 0 0.00001 7741.255 10.148 1910 0.000 243.898 7.741 11947.081 0.00 0 0 0.00001 7741.252 10.148 1914 Достигнута высота апогея 1914 Прошел 2-й запуск двигателей 3-й ступени 1914 3-я ступень работу закончила 1920 0.000 243.898 7.763 12021.752 2.98 0 0 0.00001 7762.769 10.086 1930 0.000 243.900 7.763 12096.517 0.00 0 0 0.00001 7762.767 10.086 1940 0.000 243.904 7.763 12171.283 0.00 0 0 0.00001 7762.762 10.086 1950 0.001 243.909 7.763 12246.048 0.00 0 0 0.00001 7762.755 10.086 1960 0.001 243.917 7.763 12320.813 0.00 0 0 0.00001 7762.746 10.086 1970 0.001 243.927 7.763 12395.578 0.00 0 0 0.00001 7762.735 10.086 1980 0.001 243.938 7.763 12470.343 0.00 0 0 0.00001 7762.722 10.086 1990 0.001 243.951 7.763 12545.107 0.00 0 0 0.00001 7762.706 10.086 2000 0.002 243.967 7.763 12619.871 0.00 0 0 0.00001 7762.688 10.086 2008 Произошло отделение полезной нагрузки 2010 0.002 243.984 7.763 12694.635 0.00 0 0 0.00001 7762.668 7.450 2020 0.002 244.003 7.763 12769.398 0.00 0 0 0.00001 7762.645 7.450 2030 0.002 244.024 7.763 12844.161 0.00 0 0 0.00001 7762.621 7.450 4590 0.000 271.832 7.730 31900.275 0.00 0 0 0.00001 7730.107 7.450 4600 0.000 271.834 7.730 31974.413 0.00 0 0 0.00001 7730.105 7.450 4610 -0.000 271.833 7.730 32048.551 0.00 0 0 0.00001 7730.106 7.450 4620 -0.000 271.831 7.730 32122.689 0.00 0 0 0.00001 7730.108 7.450 7280 -0.000 243.838 7.763 11896.748 0.00 0 0 0.00001 7762.803 7.450 7290 -0.000 243.836 7.763 11971.514 0.00 0 0 0.00001 7762.805 7.450 7300 0.000 243.837 7.763 12046.281 0.00 0 0 0.00001 7762.804 7.450 7310 0.000 243.840 7.763 12121.047 0.00 0 0 0.00001 7762.801 7.450
--
Shumil

Salo · 12.12.2012 23:54:51

ЦитироватьShumil пишет:
РН Союз-2 с 3-й водородной ступенью.

На старте - 310.79т
Полезная нагрузка - 10т
Орбита 226 х 412км
Код Выделить Развернуть
На стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс-10т (Двигатель 3-й ступени - 11Д57М) Время Vy Высота Vx Удал. Ускор.Траек.Танг. A V -10 Изделие в норме, полезная нагрузка (10.000т) в норме -4 Ключ на старт -2 Зажигание 0 Отрыв от стола 0 0.000 0.000 0.000 0.000 0.00 0 0 0.00000 0.000 310.790 1 0.004 0.002 0.000 0.000 1.37 86 88 0.00011 3.580 309.171 2 0.007 0.007 0.000 0.000 1.38 86 88 0.00045 7.228 307.552 115 0.905 39.074 1.029 29.484 3.98 41 46 0.18479 1370.688 124.605 116 0.924 39.989 1.056 30.520 4.05 41 46 0.17310 1403.479 122.986 117 0.944 40.923 1.084 31.583 4.12 41 46 0.16174 1436.950 121.367 117 1-я ступень заканчивает работу 117 Начинается разделение пакета 118 0.957 41.873 1.110 32.674 3.95 40 40 0.29892 1465.528 119.909 119 0.965 42.835 1.130 33.787 3.16 40 40 0.27197 1486.228 118.778 120 0.968 43.802 1.144 34.917 2.34 40 40 0.24388 1498.828 117.972 121 0.965 44.769 1.152 36.058 1.50 39 39 0.21568 1503.157 117.492 121 Разделение пакета завершено 121 0.965 44.779 1.152 36.069 0.64 39 39 0.21542 1734.377 98.672 122 0.964 45.734 1.447 37.488 0.99 33 38 0.03560 1738.603 98.360 123 0.960 46.696 1.455 38.929 1.00 33 38 0.03145 1742.981 98.045 164 0.829 83.412 1.812 104.884 1.19 24 29 0.00031 1992.469 85.127 165 0.826 84.240 1.822 106.677 1.19 24 29 0.00028 2000.120 84.812 166 0.823 85.064 1.832 108.479 1.20 24 29 0.00026 2007.846 84.497 166 Прошел сброс обтекателя 167 0.820 85.885 1.842 110.292 1.22 23 28 0.00023 2015.795 83.132 168 0.816 86.703 1.852 112.114 1.22 23 28 0.00021 2023.822 82.817 169 0.813 87.518 1.862 113.946 1.22 23 28 0.00019 2031.925 82.502 284 0.536 161.142 3.517 407.335 2.18 8 21 0.00001 3557.775 46.277 285 0.536 161.678 3.537 410.774 2.20 8 21 0.00001 3577.352 45.962 286 0.537 162.214 3.557 414.233 2.21 8 21 0.00001 3597.078 45.647 286 Прошла команда на завершение работы 2-й ступени 286 Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени 287 0.537 162.751 3.577 417.712 2.23 8 8 0.00001 3616.961 45.332 288 0.532 163.285 3.594 421.208 2.21 8 8 0.00001 3633.666 45.057 289 0.526 163.815 3.605 424.719 1.47 8 8 0.00001 3643.141 44.858 289 2-я ступень работу закончила 289 Прошло отделение 2-й ступени 290 0.520 164.338 3.608 428.235 1.11 8 18 0.00001 3645.520 36.108 291 0.516 164.855 3.618 431.757 1.11 8 18 0.00001 3654.914 36.021 292 0.512 165.369 3.628 435.289 1.11 8 17 0.00001 3664.348 35.935 293 0.508 165.879 3.639 438.831 1.12 7 17 0.00001 3673.820 35.848 294 0.504 166.385 3.649 442.382 1.12 7 17 0.00001 3683.333 35.761 294 Прошел сброс хвостового отсека 295 0.500 166.887 3.659 445.942 1.13 7 17 0.00001 3692.886 35.274 296 0.496 167.385 3.669 449.513 1.14 7 17 0.00001 3702.601 35.187 297 0.492 167.879 3.680 453.093 1.14 7 17 0.00001 3712.356 35.101 540 0.220 213.448 7.706 1719.779 2.86 1 11 0.00001 7709.206 14.016 541 0.226 213.671 7.733 1727.249 2.87 1 11 0.00001 7736.597 13.929 542 0.231 213.900 7.761 1734.744 2.89 1 11 0.00001 7764.155 13.842 542 Достигнута орбитальная скорость 542 Двигатель 3-й ступени отключен 550 0.233 215.765 7.767 1794.861 2.90 1 1 0.00001 7770.617 13.815 560 0.233 218.095 7.764 1869.962 0.00 1 1 0.00001 7767.868 13.815 570 0.233 220.424 7.762 1945.009 0.00 1 1 0.00001 7765.121 13.815 1880 0.006 412.361 7.542 11421.585 0.00 0 0 0.00001 7542.006 13.815 1890 0.003 412.407 7.542 11492.419 0.00 0 0 0.00001 7541.953 13.815 1900 0.001 412.427 7.542 11563.253 0.00 0 0 0.00001 7541.930 13.815 1902 Достигнута высота апогея 1902 Прошел 2-й запуск двигателей 3-й ступени 1903 -0.000 412.428 7.550 11584.505 2.90 0 0 0.00001 7549.886 13.791 1904 -0.000 412.427 7.578 11591.609 2.92 0 0 0.00001 7578.419 13.704 1904 3-я ступень работу закончила 1910 -0.001 412.423 7.604 11634.449 2.94 0 0 0.00001 7604.258 13.626 1920 -0.002 412.407 7.604 11705.869 0.00 0 0 0.00001 7604.277 13.626 1930 -0.003 412.379 7.604 11777.289 0.00 0 0 0.00001 7604.309 13.626 1940 -0.005 412.339 7.604 11848.709 0.00 0 0 0.00001 7604.355 13.626 1950 -0.006 412.286 7.604 11920.131 0.00 0 0 0.00001 7604.414 13.626 1960 -0.007 412.222 7.604 11991.554 0.00 0 0 0.00001 7604.487 13.626 1970 -0.008 412.146 7.605 12062.978 0.00 0 0 0.00001 7604.574 13.626 1980 -0.009 412.057 7.605 12134.404 0.00 0 0 0.00001 7604.674 13.626 1990 -0.011 411.957 7.605 12205.832 0.00 0 0 0.00001 7604.788 13.626 1998 Произошло отделение полезной нагрузки 2000 -0.012 411.845 7.605 12277.263 0.00 0 0 0.00001 7604.916 10.000 2010 -0.013 411.721 7.605 12348.695 0.00 0 0 0.00001 7605.057 10.000 2020 -0.014 411.585 7.605 12420.131 0.00 0 0 0.00001 7605.211 10.000 4610 -0.002 226.431 7.819 31457.397 0.00 0 0 0.00001 7818.618 10.000 4620 -0.001 226.415 7.819 31532.900 0.00 0 0 0.00001 7818.637 10.000 4630 0.000 226.412 7.819 31608.404 0.00 0 0 0.00001 7818.640 10.000 4640 0.002 226.421 7.819 31683.907 0.00 0 0 0.00001 7818.629 10.000 7340 0.002 412.350 7.604 11478.889 0.00 0 0 0.00001 7604.307 10.000 7350 0.000 412.360 7.604 11550.309 0.00 0 0 0.00001 7604.295 10.000 7360 -0.001 412.358 7.604 11621.729 0.00 0 0 0.00001 7604.298 10.000 7370 -0.002 412.344 7.604 11693.150 0.00 0 0 0.00001 7604.314 10.000
--
Shumil

Salo · 12.12.2012 23:55:32

ЦитироватьShumil пишет:

Но я поражен, как красиво 11Д57М лег на третью ступень. Идеально вписался. Ни добавить, ни убавить.

Стандартно на 3-й ступени стоит 30-тонник. Для ПН в 10 тонн сразу ясно, что 30-тонника мало. На первом этапе моделирования - без привязки к конкретике я взял 35тс. Ступень вышла на орбиту... но со скрипом. Как ножом по стеклу. Еле-еле, с просадкой на середине траектории. И тут - реально существующий сорокатонник. Снял все проблемы разом!

Как в 3-ступенчатой схеме распределяются роли:
1-я ступень просто поднимает ракету. 40 х 40 км. Если при этом наберет еще 2000м/с - вечная ей слава.
2-я ступень дает вертикальную скорость, чтоб третья сумела набрать горизонтальную (и сформировать нужную орбиту)

В варианте перегруженного Союза вторая ступень свою функцию тянет слабо. Банально не хватает тяги двигателея. Тут-то и пригодился запас тяги 11Д57М. 3-я ступень вышла на орбиту легко и свободно! Как птица, а не как груженая своим домиком улитка. Мощный движок 3-й ступени скомпенсировал недобор тяги второй. Гармония...

--
Shumil

Salo · 12.12.2012 23:56:35

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Красивая траектория 11-тонника (Союз-2.1б с водородной 3 ступенью тягой 35 тс):

avmich · 13.12.2012 10:10:32

ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
- На 3-й ступени есть такая деталька - хвостовик. Сбрасывается сразу после разделения со второй ступенью. Баллоны можно разместить в нем.

Уточните, что за баллоны, которые надо сразу сбрасывать?

ЦитироватьИтак, было / стало
Сухая масса 3-й ступени 2.71т / 3.65т
Стартовая масса 25.3т / 26.24т
Топливо (расходуемое) 22.238т / 22.238т
Тяга двигателя 30т / 40т
Импульс двигателя (вакуум) 359 / 461
Расход топлива 0.0836т/с / 0.08677т/с
Время работы 266с / 256с

Для водородной ступени массовое совершенство 26,24 / 3,65 = 7,1 выглядит не слишком оптимистично - учитывая мощный/тяжёлый ЖРД?

avmich · 13.12.2012 10:11:43

ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Красивая траектория 11-тонника (Союз-2.1б с водородной 3 ступенью тягой 35 тс):

Уже 11-тонник?.. Интересно, если в Союзе 2-1б основные изменения в третьей ступени - которая заменена водородной - нужно ли ракету так называть?

Salo · 13.12.2012 00:11:44

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьShumil пишет:

Есть РН Союз. Год за годом - уже полвека!!! - народ мается мелкими примочками. То форсунки по-другому просверлят, то другой керосин зальют. Но ведь ясно, что на примочках можно выиграть сотню - другую килограммов. Ну, тонну-полторы. Но никак не две-три тонны. Для двух-трех тонн нужно кардинальное решение. Например, замена третьей ступени на водородную той же массы.
Glaurung пишет:

Усе это прорабатывалось в ПЗ на С2-3. В смысле 2-й ступени Русь-М. Не касаясь всего остального скажу пару маленьких "но": 1) потребуется полная переделка либо КЗМ и, соответственно, ПЩМ, либо 2-й ступени с дополнительной прокладкой магистралей и окончательным забитием "восьмигранника" 2) изыскать где-то ...энндацать млн. руб. и несколько лет для доработки двигателей пакета для исключения примерзания валов и увеличения времени стоянки под КРТ. Про дооборудование ТК даже не говорю, ибо это отдельный геморрой.
Shumil пишет:

Вторую ступень трогать не надо. Работает - и пусть работает. Не фиг работающее ломать. Речь о третьей ступени - и только о ней. Пока...

Переделывать комплекс заправки - гы! Как будто есть вариант оставить его без изменения, если добавляется еще один компонент топлива... Тут и разговора нет. И, если делать, то лучше с перспективой. Чтоб в будущем можно было и 2-ю ступень на водород перевести, а не только 3-ю.

Насчет сроков. ВЕСЬ Байконур построили за два года. Добавить комплекс заправки водородом - двух лет ЗА ГЛАЗА ХВАТИТ. В Плесецке четыре стартовых стола. Вот один и обновить...

А кто широко шагает - штаны порвет. Что мы и видим. Водородный Союз на бумаге остался, хотя с 3-й водородной ступенью мог бы полететь в конце 80-х. После чего реально было бы пробить 2-ю водородную ступень (с первым запуском в 2006-2008г - с учетом развала СССР и всей жопы переходного периода)

А теперь в перспективе - Ангара. Повторяю, В ПЕРСПЕКТИВЕ. И Зенит из действующих, который а) совместный с Украиной. б) не предназначен для пилотируемых запусков. в) статистику по аварийности пока имеет плохую.

Из-за отсутствия космической программы, ясной перспективы и понимания задач у руководства опять имеем упущенные возможности и время.

В общем, Ленина надо помнить. Теорию восстания. Чтоб каждый день - хоть маленький, но успех.

--
Shumil
Glaurung пишет:

ПГС и циклограмма запуска 0146 таковы, что без коренной переделки ПГС и конструкции ПО II ступени и ПЩМ не обойтись. Если не трогать ПЩМ, то надо переделывать всю прокладку трубопроводов в кожухе центра и воротить дополнительные щиты в восьмиграннике, и так забитом, или тащить порядка 10ка ЭПК на борт.
Основная сложность - устранить примерзание валов ТНА пакета. В случае водородной третьей ступени организационные мероприятия, реализуемые сейчас, становятся невозможны. Самый простой вариант модернизации, предложенный до сих пор - замена центра на I ступень 1в с изменением на 4 градуса угла установки опорных конусов боковушек. Получается что-то порядка 10 т ПН, и без водорода.

Salo · 13.12.2012 00:14:48

ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Вы хотите гнать водород в третью ступень через вторую? А ЗАЧЕМ??? Зачем второй ступени водородное оборудование, если она - керосиновая???
Вы текст читаете? Где я говорил про водород на 2-й ступени?
ЦитироватьShumil пишет:
Я же писал - не надо ломать то, что хорошо работает. Не надо трогать вторую ступень.
Повторю популярно - без переделки ПГС в ПО II ступени Вы 146-е на 3-й ступени не запустите - тупо не хватит гелия и азота и места под размещение шар-баллонов, также требуется переделка магистралей под больший расход и увеличение числа магистралей и разработка новых разъемных соединений. Без переделки конструкции фермы и ПО Вы водородную ступень не подстыкуете (ибо разный диаметр и требуется усиление).
ЦитироватьShumil пишет:
Для 3-й ступени придется сделать свою заправочную мачту. Ну и что? Архисложная задача? Сложнее, чем хранилище для водорода сделать?
Сделать можно все. Главная проблема - не в КЗМ, хотя КБОМ со мной не согласится .
1) Неустранимым в принципе препятствием является примерзание валов ТНА 21-го и 22-х двигателей.
2) Есть требования по обеспечению пожаро-взрывобезопасности. Все существующие агрегаты СК и РН не соответствуют требования для зон, где проходят водородные магистрали (ЕМНИП - радиус 5 м от магистрали). Если интересно - ищем "классы пожаро-взрывоопасности", ну или буржуинские "зоны ATEX".
3) Сколько будут стоить переделка СУ, СИ, СИУЗ под соответствие другим требованиям ПВБ можете сами представить.
Поэтому кислород-водородная 3-я ступень при существующем пакете - НННШ. Dixi.

avmich · 13.12.2012 10:16:06

ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
Основная сложность - устранить примерзание валов ТНА пакета.

Вот это особенно интересно

. Пакет - это первые две ступени? Какое отношение ТНА, расположенный парой десятков метров ниже, имеет к водородной ступени?

В целом, согласен с Шумилом - не должен стоять вопрос о возможности. Если систему слишком неудобно преобразовывать для описываемой модернизации, что именно в системе нужно поменять, чтобы это было удобно?

Salo · 13.12.2012 00:17:16

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьShumil пишет:

Я же писал - не надо ломать то, что хорошо работает. Не надо трогать вторую ступень.
Glaurung пишет:

Повторю популярно - без переделки ПГС в ПО II ступени Вы 146-е на 3-й ступени не запустите - тупо не хватит гелия и азота и места под размещение шар-баллонов, также требуется переделка магистралей под больший расход и увеличение числа магистралей и разработка новых разъемных соединений. Без переделки конструкции фермы и ПО Вы водородную ступень не подстыкуете (ибо разный диаметр и требуется усиление).
Shumil пишет:

Еще более популярно:

- 3-я ступень создается с нуля.
- 3-я водородная ступень по диаметру больше керосиновой.
- На 3-й ступени есть такая деталька - хвостовик. Сбрасывается сразу после разделения со второй ступенью. Баллоны можно разместить в нем.
- РД-146 для 3-й ступени слабоват. Нужен 30-, а лучше 35-тонник.

Что нужна переделка фермы - это и ежику понятно. Я же писал - отдать под переделку один стол в Плесецке.
Что нужно согласовать диаметры - это задача хвостовика.
Если ПН возрастет на несколько тонн - ежику ясно, что потребуется усиление конструкции

avmich · 13.12.2012 10:24:34

Ага, понятнее про баллоны.

Для предметного разговора не повредили бы схемы ПО (приборного отсека - не программного обеспечения) второй ступени и хвостового отсека сегодняшней третьей ступени.

Шумил, какой диаметр получается у водородной ступени?