Союз-2-3В

[vitquir]

ВВК пишет:

ВВК пишет:

vitquir пишет:

ВВК пишет:

Почему параллельно не двигать уже эту ракету, обвешивая её ускорителями , чуть покрепче на крыло станет и можно экспериментировать, что может этому помешать

Например, 17П32 и подобные изделия

А как это

А кто-нибудь все же скажет как это в СК в который входит Союз с "морковками", не войдет Союз2-1в с ускорителями

Например, первое, что приходит на ум, - везти ТТДУ на стартовую позицию на чем будете?
Думаете, что соберете  РКН, как раньше, и повезете на штатном ТУА (ксати, входящем в состав СК)? Фиг вам! ТТДУ сама по себе много тяжелее незаправленной "морковки". Штатный ТУА не расчитан на такие нагрузки.
Если везти раздельно, то как их собираетесь вертикализировать и навешивать на ЦБ? Изделия типа 17П32 к этому не приспособлены. Вам нужен принципиально новый СК.

Теперь ТК. Чем собираетесь поднимать ТТДУ? Краны те, что есть, для этого слабоваты. Необходима замена. А обслуживать? Короче, нужна переделка КМТО, а то и всего ТК.
Надеюсь, понятно объяснил?

[MK011]

Сравнение 2.1в и 2.1б (источник, ОВОС КРК Том.1 Часть 1, лист.15-18; или данные для 2.1в - тут):

	Союз-2.1в	Союз 2.1б
1.2 Массовые характеристики элементов конструкции РКН, кг
Боковой блок (один блок)	-	3815
I ст. / Центральный блок	9300	6540
II ст. / III ст.	2728	2728
ГО	1220	1000 - 1550
ХО	441	441
ПхО	340	220 - 450
1.3 Заправляемые компоненты, кг
- горючее, керосин Т-1 (Т-1С)    ГОСТ 10227-86
Боковой блок (один блок)	-	11259
I ст. / Центральный блок	33922	26326
- горючее, нафтил РГ-1     ТУ 38.001244-81 II ст. / III ст.	6650	6650
- окислитель,     жидкий кислород сорт 2     ГОСТ 6331-78
Боковой блок (один блок)	-	27903
I ст. / Центральный блок	86044	63709
II ст. / III ст.	16554	16554
- H2O2 ГОСТ Р 50632-93	-	7444
- азот жидкий технический     ГОСТ 9293-74	-	1509
- газообразный азот
Боковой блок (один блок)	-	9
I ст. / Центральный блок	26	17
II ст. / III ст.	2	3
- гелий
I ст. / Центральный блок	105	-
II ст. / III ст.	27	27
- кислород
II ст. / III ст.	-	2
1.4 Остатки компонентов на момент выключения двигателя, кг:
- горючее
Боковой блок (один блок)	-	211
I ст. / Центральный блок	369	267
II ст. / III ст.	103	98
- окислитель
Боковой блок (один блок)	-	506
I ст. / Центральный блок	1042	678
II ст. / III ст.	167	167
- пероксид водорода
Боковой блок (один блок)	-	125
I ст. / Центральный блок		263
- гелий (в баллонах)
I ст. / Центральный блок	32	-
II ст. / III ст.	8	8
1.5 Габариты элементов конструкции, м:
-длина
Боковой блок (один блок)	-	19,198
I ст. / Центральный блок	26,855	27,138
II ст. / III ст.	6,745	6,745
ГО	8,34	8,34 - 11,433
ПХО	1,2	0,987 - 1,2
- максимальный диаметр
Боковой блок (один блок)	-	2,68
II ст. / III ст.	2,95	2,95
ГО	3,00	2,7 - 4,11
ПхО	3,00	2,7 - 4,11
Максимальные габариты в горизонтальной плоскости, м		10,303 х 7,285

[ВВК]

vitquir пишет:
Например, первое, что приходит на ум, - везти ТТДУ на стартовую позицию на чем будете?
Думаете, что соберете РКН, как раньше, и повезете на штатном ТУА (ксати, входящем в состав СК)? Фиг вам! ТТДУ сама по себе много тяжелее незаправленной "морковки". Штатный ТУА не расчитан на такие нагрузки.
Если везти раздельно, то как их собираетесь вертикализировать и навешивать на ЦБ? Изделия типа 17П32 к этому не приспособлены. Вам нужен принципиально новый СК.

Теперь ТК. Чем собираетесь поднимать ТТДУ? Краны те, что есть, для этого слабоваты. Необходима замена. А обслуживать? Короче, нужна переделка КМТО, а то и всего ТК.
Надеюсь, понятно объяснил?

Спасибо, да очень понятно и доходчиво, но там был вопрос такой

ВВК пишет:
А кто-нибудь все же скажет как это в СК в который входит Союз с "морковками", не войдет Союз2-1в с ускорителями

т.е. войдет или не войдет, вот  исходя из

Михаил Киселёв пишет:

Союз-2.1в

Союз 2.1б

1.5 Габариты элементов конструкции, м:
 
 максимальный диаметр
 
       Боковой блок (один блок)     -            2,68
       II ст. / III ст.                        2,95          2,95

вроде входит, я правильно понял? А переделать  ТУА (точнее сделать новый ) это как два пальца об асфальт, в этом я проблему я не вижу. СК это капитальное сооружение его переделка это проблема, но если нужен только новый ТУА , то делай это спокойно, на пусках это не как не отразится, а сделал пробуй. Потом про кран тут писали, мое мнение тоже самое , надо ,так сделать можно без проблем хоть с горизонтальной подачей, только делать должны ТУА железнодорожники(в смысле те кто вагоны делает), а краны автомобилисты(он хотя бы "Ивановец") и тогда будет быстро и без проблем. А можно вооще подкатить на старом ТУА, поставить подпорки и краном простым, только с большой грузоподъемностью, навешать, а потом поставить, поддерживая тем же краном.Так что главное входит или не входит.

[MK011]

ВВК пишет:
т.е. войдет или не войдет, вот исходя из

Михаил Киселёв пишет:

Союз-2.1в

Союз 2.1б1.5 Габариты элементов конструкции, м:    максимальный диаметр          Боковой блок (один блок) - 2,68        II ст. / III ст. 2,95 2,95

вроде входит, я правильно понял?

Неправильно: "войдёт" - "не войдёт" зависит не от максимального диаметра ЦБ. Тут уже в теме писали, что войдёт, если отпилить рули.
 

[ВВК]

Михаил Киселёв пишет:
Неправильно: "войдёт" - "не войдёт" зависит не от максимального диаметра ЦБ. Тут уже в теме писали, что войдёт, если отпилить рули.

Спасибо за ответ, но как-будто говорим обо одном и том же, но по-разному  в данном случае я имел в виду, что диаметр 1-ых ступеней одинаков и они в захватное устройство встанут, а я не хочу боковушки по типу "Морковок", я хочу просто ускорители поставить и сделать их по высоте и по форме чтобы они вошли под захват. Разве так нельзя? и тогда будет  Союз 2-1В с ускорителями.

[Дмитрий В.]

ВВК пишет:

Михаил Киселёв пишет:
Неправильно: "войдёт" - "не войдёт" зависит не от максимального диаметра ЦБ. Тут уже в теме писали, что войдёт, если отпилить рули.

Спасибо за ответ, но как-будто говорим обо одном и том же, но по-разному в данном случае я имел в виду, что диаметр 1-ых ступеней одинаков и они в захватное устройство встанут, а я не хочу боковушки по типу "Морковок", я хочу просто ускорители поставить и сделать их по высоте и по форме чтобы они вошли под захват. Разве так нельзя? и тогда будет Союз 2-1В с ускорителями.

И зачем нам еще один аналог Союза-2?

[Александр Ч.]

ВВК пишет:
а я не хочу боковушки по типу "Морковок", я хочу просто ускорители поставить и сделать их по высоте и по форме чтобы они вошли под захват. Разве так нельзя?

Можно, но получатся морковки
Утрирую, но там особо не развернешься и верхняя часть (склероз, размер не помню) будет такая же.

[ВВК]

Александр Ч. пишет:
Можно, но получатся морковки
Утрирую, но там особо не развернешься и верхняя часть (склероз, размер не помню) будет такая же.

Спасибо, ну хоть кто-то объяснил и теперь более-менее понятно, но все же если ускорители какие-нибудь твердотопливные они разве не будут меньшего размера и не похожи на "морковки".

[ВВК]

Дмитрий В. пишет:
И зачем нам еще один аналог Союза-2?

Получить РН с возможностями больше , чем "Рокот" и "Вега" и приблизится к "Днепру"

[Дмитрий В.]

ВВК пишет:

Дмитрий В. пишет:
И зачем нам еще один аналог Союза-2?

Получить РН с возможностями больше , чем "Рокот" и "Вега" и приблизится к "Днепру"

Он и так почти как Днепр. А не будь ограничений на зоны падения ОЧР, то ПГ у Союза-2.1в вообще была бы хорошо за 4 тонны (в исходном проект Союз-1ПК - 5,5 т).

[alex1664]

Дмитрий В. пишет:

ВВК пишет:

Дмитрий В. пишет:
И зачем нам еще один аналог Союза-2?

Получить РН с возможностями больше , чем "Рокот" и "Вега" и приблизится к "Днепру"

Он и так почти как Днепр. А не будь ограничений на зоны падения ОЧР, то ПГ у Союза-2.1в вообще была бы хорошо за 4 тонны (в исходном проект Союз-1ПК - 5,5 т).

А военные могут сильно возжелать такую возможность, вплоть до продавливания решения по выделению новых полей падения? Тем более некоторые носители уже отлетали и их поля могут ликвидировать.

[Дмитрий В.]

alex1664 пишет:
А военные могут сильно возжелать такую возможность, вплоть до продавливания решения по выделению новых полей падения? Тем более некоторые носители уже отлетали и их поля могут ликвидировать.

Какой в этом смысл? Для ПГ порядка 5 т и выше вполне можно использовать Союз-2, а для меньших ПГ будет Ангара-1.2.

[ВВК]

Дмитрий В. пишет:
 

ВВК пишет:

Дмитрий В. пишет:
И зачем нам еще один аналог Союза-2?

Получить РН с возможностями больше , чем "Рокот" и "Вега" и приблизится к "Днепру"

Он и так почти как Днепр. А не будь ограничений на зоны падения ОЧР, то ПГ у Союза-2.1в вообще была бы хорошо за 4 тонны (в исходном проект Союз-1ПК - 5,5 т).
               
                  

В таком случае быть лучше "Циклон-4"

Дмитрий В. пишет:
Какой в этом смысл? Для ПГ порядка 5 т и выше вполне можно использовать Союз-2, а для меньших ПГ будет Ангара-1.2.

Ну, не знаю как для Вас, а для для меня пуск "Союз-2-1в" это новая ступень в российской космонавтике, это не просто РН семейства Р-7, а это её дочка которая теперь хотите или не хотите будет жить не просто самостоятельной жизнью, а она может сама в свою очередь стать базовой моделью и прародительницей нового семейства РН, которые должны идти по тому пути , что пойдут Ангара, Русь, Союз-5, или уже идут Дельта, Атлас, Фалкон со всеми этими ТТУ, боковыми ступенями., то что СК это пока препятствие, но это видимое препятствие, которое можно преодолеть, причем переделав какой-будь СК оставшихся от старых РН семейства  Р-7 с минимальными затратами.

[Salo]

Как навешивают ТТУ  на Дельты и Атласы видели? Сколько времени занимает подготовка к старту знаете?
А теперь сделайте поправку на наши зимние условия и Ваш энтузиазм пойдёт на спад.

[Александр Ч.]

ВВК пишет:
Ну, не знаю как для Вас, а для для меня пуск "Союз-2-1в" это новая ступень в российской космонавтике, это не просто РН семейства Р-7, а это её дочка которая теперь хотите или не хотите будет жить не просто самостоятельной жизнью, а она может сама в свою очередь стать базовой моделью и прародительницей нового семейства РН

У неё велик шанс скончаться, только только выползя из колыбели. Это все та же "горячо" любимая некоторыми форумчанами Ангара

[ВВК]

Salo пишет:
А теперь сделайте поправку на наши зимние условия и Ваш энтузиазм пойдёт на спад.

Извиняюсь, конечно проблема большая, но легко решаемая при помощи тепляка, да и не отказывать ей же в возможности развиваться

Александр Ч. пишет:
У неё велик шанс скончаться, только только выползя из колыбели. Это все та же "горячо" любимая некоторыми форумчанами Ангара

Согласен, по-молчанию и ответы на вопросы это видно.

[Salo]

ВВК пишет:

Salo пишет:
А теперь сделайте поправку на наши зимние условия и Ваш энтузиазм пойдёт на спад.

Извиняюсь, конечно проблема большая, но легко решаемая при помощи тепляка,

И копаться в нём пару месяцев? К тому же, как Вы представляете навешивание ускорителей на висящую в тюльпане ракету, в кабине обслуживания от Союза-2. Тот ещё экстрим. А хвостовой отсек выдержит их вес? Это всё ведь будет висеть над газоходом.  

да и не отказывать ей же в возможности развиваться

Чем Вас не устраивает исходный вариант модернизации со стандартными морковками? Новые поля падения кто оплачивать будет?

[Дем]

Salo пишет:
Чем Вас не устраивает исходный вариант модернизации со стандартными морковками? Новые поля падения кто оплачивать будет?

приделать новым ускорителям крылышки и пускай они падают точно в озеро.

[ronatu]

ВВК пишет:

Александр Ч. пишет:
Можно, но получатся морковки
Утрирую, но там особо не развернешься и верхняя часть (склероз, размер не помню) будет такая же.

Спасибо, ну хоть кто-то объяснил и теперь более-менее понятно, но все же если ускорители какие-нибудь твердотопливные они разве не будут меньшего размера и не похожи на "морковки".

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13795/?PAGEN_1=16

Проект 625/20

[ronatu]

hcube пишет:
Семь. 4 в Плесецке, 2 в Байконуре, и 1 в Куру :-P

 

2006 год, прошу заметить