Союз МС и Прогресс МС

[m-s Gelezniak]

Союз-2 это наше всё!

ЗЫ: "Хочу чтобы летали и не падали!" (С) "Кот Леопольд" Союзмультфильм.

Прогресс под Союз-2 вообще жопа...
Делая УМ как-то между прочим сделали прочный высокоэнергетичный ПАО.

Где то я его уже видел.

[sychbird]

Я же вам говорил - захват и освоение Луны россиянами невозможен без танкера, хоть 200-тонник постройте. Решение на вонючке, правда, вызывает некоторые сомнения ввиду того, что непонятно как и из чего делать гептил на Луне.

С гептилом  как раз понятно. Моч(а)евина то на что?   Сложнее с амилом. Можно пойти по пути аэрозина -50.

[LG]

Союз-2 это наше всё!

ЗЫ: "Хочу чтобы летали и не падали!" (С) "Кот Леопольд" Союзмультфильм.

Прогресс под Союз-2 вообще жопа...
Делая УМ как-то между прочим сделали прочный высокоэнергетичный ПАО.

Где то я его уже видел.

Это не лунный ПАО. Это упрочненный околоземный ПАО приспособленный для вывода тяжелых крупногабаритных ПН. На базе такого ПАО возможно делать более тяжелые корабли - например Прогрессы под 3,5 тонны ПН.
Подозреваю как засветятся глазки проектантов когда станет реальностью Союз 2-3 с центром на НК-33

[mefisto_x]

В связи с тезисами выдвинутыми В.В.П. -  нам нужна не революция а эволюция, что нам дает такой подход применительно к морально устаревшему Союзу? Топтание на месте - застой, или еше хуже деградация. :cry:

[Блудный]

Топтание на месте - застой, или еше хуже деградация.

Если рассматривать замену начинки на МСах как создание задела для ПТК НП - совсем не застой. А вот когда это будет сделано им повеет.

[LG]

Топтание на месте - застой, или еше хуже деградация.

Если рассматривать замену начинки на МСах как создание задела для ПТК НП - совсем не застой. А вот когда это будет сделано им повеет.

Возможен и другой подход. Можно оценивать МС-ы как некий корпус с любой принципиально новой начинкой. Ведь от начинки не меняется основной принцип. Как была капсула - так и будет.

[LG]

На самом деле мне ничто не мешает встать на позицию при которой любая модернизация Союзов автоматом означает создание ПТКНП. И любая модернизированная система, примененная на Союзе - может автоматом идти на ПТКНП хотя бы потому что и тот и другой капсулы.

[mefisto_x]

LG вы мыслите как типичный технарь, можно посмотреть на бесконечную модернизацию Союза с точки зрения молодежи например старшеклассников которые думают о выборе будущей профессии, вы бы выбрали профессию в которой техника по сути относится к 60 годам прошлого столетия?

[саша]

, вы бы выбрали профессию в которой техника по сути относится к 60 годам прошлого столетия?

По каким признакам относится?

[LG]

LG вы мыслите как типичный технарь, можно посмотреть на бесконечную модернизацию Союза с точки зрения молодежи например старшеклассников которые думают о выборе будущей профессии, вы бы выбрали профессию в которой техника по сути относится к 60 годам прошлого столетия?

Интересно. А вот если я уже сейчас разрабатываю реальные варианты бизнеса на реальных летающих космических системах - то это как?
Вы знаете, в последние лет 5 у меня сложилось мнение что мои личные воззрения на облик ПК очень сильно опережают воззрения моих работодателей.

[alex1664]

Интересно... А что закачивать-то например? Что выкачивать - понятно, а вот обратно...

Я вижу четыре варианта:
1. Активное маневрирование станции, не тратя ресурса более важных (или свежих) двигателей, с дозаправкой со станции.
2. Использование пристыкованного Прогресса как хранилища, например при отстыковке другого грузовика (например большого европейца).
3. Балансировка станции?
4. Проведение более широкой номенклатуры экспериментов на Прогрессах, возможно с повторной стыковкой или вообще превращение Прогресса в посещаемый спутник, до выработки ресурса.
И такой вопрос, получается если сейчас ПАО Союза не заправляемое, при инсталяции девайса появляются очень интересные возможности по маневрированию, миссиям, безопасности.
Например пристыковались, заправились, загрузились оборудованием, слетали  к Хабблу и обратно, или сразу домой.

[alex1664]

Вообще, в результате модернизации, может получится универсальный корабль с хорошей энергетикой и возможностью длительной эксплуатации со станции. Тогда даже при наличии нового большого корабля снабжения, Союз может использоваться для орбитальной деятельности как рабочий корабль, с возможностью эвакуации.

[Туфи]

Я вижу четыре варианта:
1. Активное маневрирование станции, не тратя ресурса более важных (или свежих) двигателей, с дозаправкой со станции.

As far as I know replenishing the fuel from station to Progress is not possible but I might be wrong here. Even if it is so with new NODE module that issue will be resolved if I understood right what are the characteristics of this station module.

2. Использование пристыкованного Прогресса как хранилища, например при отстыковке другого грузовика (например большого европейца).

I agree with this idea and believe that Progress will get numerous roles as soon new NODE module become reality. I even wrote somewhere on forum about some of my ideas how it could be used.

4. Проведение более широкой номенклатуры экспериментов на Прогрессах, возможно с повторной стыковкой или вообще превращение Прогресса в посещаемый спутник, до выработки ресурса.
И такой вопрос, получается если сейчас ПАО Союза не заправляемое, при инсталяции девайса появляются очень интересные возможности по маневрированию, миссиям, безопасности.
Например пристыковались, заправились, загрузились оборудованием, слетали  к Хабблу и обратно, или сразу домой.

Serviceable satellite is interesting idea and closest to become reality. Imagine Progress as SAR satellite for example or IR scanning telescope (you service it by docking to it and replenish the coolant for IR telescope) you could even make nice high particles 3D imaging device using modified Progress if you decide to do it.

[LG]

Вообще, в результате модернизации, может получится универсальный корабль с хорошей энергетикой и возможностью длительной эксплуатации со станции. Тогда даже при наличии нового большого корабля снабжения, Союз может использоваться для орбитальной деятельности как рабочий корабль, с возможностью эвакуации.

Модернизация Союзов под уровень "МС" подразумевает в частности комплектацию Союзов СБ увеличенной мощности и системой АСН.
Наличие таких систем (вместе с разревртыванием системы Луч) дают Союзу принципиально новые возможности как по отношению с работой/доставкой на МКС так и при автономных полетах.
В частности - быстрая "6-9-витковая" стыковка с ОС.
Оснащение Союза системой автономной  астронавигации решает вопросы ориентации при полетах к Луне и обратно.

[Старый]

"Быстрая" стыковка через 8-9 витков приводит к тому что
1. Витки будут проходить вне территории России
2. Экипаж успеет устать.

 Тут уж нужно на первых витках как Аполлоны со Скайлэбом или через сутки.

[LG]

"Быстрая" стыковка через 8-9 витков приводит к тому что
1. Витки будут проходить вне территории России
2. Экипаж успеет устать.

 Тут уж нужно на первых витках как Аполлоны со Скайлэбом или через сутки.

1-вне территории России - не имеет значения. Уровень связи с ЦУП будет как над территорией России
2- успеет устать - вообще бред. Расшифруйте свою глубокую мысль.

[Старый]

1-вне территории России - не имеет значения. Уровень связи с ЦУП будет как над территорией России

И в случае глюка спутника стыковке опс. А в случае нештатной ситуации посадка вне территории страны.

2- успеет устать - вообще бред. Расшифруйте свою глубокую мысль.

Начиная с начала подготовки к пуску до стыковки пройдёт более 16 часов. За такой длинный рабочий день экипаж устанет. И во время стыковки уже будет бороться со сном. Что заодно усугубится острой адаптацией к невесомости.

[LG]

1-вне территории России - не имеет значения. Уровень связи с ЦУП будет как над территорией России

И в случае глюка спутника стыковке опс. А в случае нештатной ситуации посадка вне территории страны.

2- успеет устать - вообще бред. Расшифруйте свою глубокую мысль.

Начиная с начала подготовки к пуску до стыковки пройдёт более 16 часов. За такой длинный рабочий день экипаж устанет. И во время стыковки уже будет бороться со сном. Что заодно усугубится острой адаптацией к невесомости.

1- неверно. Есть и спутник и АСН  на корабле. Спутник+АСН - многократное резервирование. Глюкнулся спутник - работаем по автономной АСН непосредственно на корабле. Глюкнулась вся спутниковая АСН - работаем по автономной корабельной.
Глюкнулось все и вообще - идем в союзовскй УС.

[LG]

Старый писал(а):

Начиная с начала подготовки к пуску до стыковки пройдёт более 16 часов. За такой длинный рабочий день экипаж устанет. И во время стыковки уже будет бороться со сном. Что заодно усугубится острой адаптацией к невесомости.

Это лучше к Калери и Усачеву. Они тут спецы.
На самом деле есть нюанс - или жестко через несколько часов стыковаться и (про Ваши 16 часов - вообще неясно ИМХО чисто придумка тинейджера).
Или размазывать на двое суток в Союзе.
Ваши сентенции Старый про то что экипаж якобы "устанет"  - я вообще не воспринимаю. Это бредятина.
Даже если говорить про скорость адаптации - блевать на МКС намного комфортнее чем блевать в БО Союза.

[Старый]

1- неверно. Есть и спутник и АСН  на корабле. Спутник+АСН - многократное резервирование. Глюкнулся спутник - работаем по автономной АСН непосредственно на корабле.

Какое ещё резервирование? ССН это навигация, ретранслятор это связь. Глюкнулся ретранслятор - стыковка без связи с землёй?