Вращающаяся оранжерея из Ариан-5 бака Шаттла или Энергии

[Кенгуру]

Что-то в предыдущем постинге я не вижу ни слова. Только цитату меня. То ли это ошибка, то ли это потому, что я сказал нечто очень важное ...

Невнимательно читаем.

Дело в том мистер Gelezniak, что одни и те же вещи для разных людей выглядят не одинаково. Что для одних чёрное, то для других белое.

Понимаете?

У меня например, форум выглядит чёрным по белому. А поскольку жёлтый по белому читать невозможно, то все цвета также преобразуются в чёрный.


А по теме, что значит "незакреплённой"? Проволока, также как и шплинт, закреплены тем, что изогнуты.

[m-s Gelezniak]

Что-то в предыдущем постинге я не вижу ни слова. Только цитату меня. То ли это ошибка, то ли это потому, что я сказал нечто очень важное ...

Невнимательно читаем.

Дело в том мистер Gelezniak, что одни и те же вещи для разных людей выглядят не одинаково. Что для одних чёрное, то для других белое.

Понимаете?
У меня например, форум выглядит чёрным по белому. А поскольку жёлтый по белому читать невозможно, то все цвета также преобразуются в чёрный.

А по теме, что значит "незакреплённой"? Проволока, также как и шплинт, закреплены тем, что изогнуты.

Не понимаю, зачем так усложнять себе жизнь.
А белым по синему не пробовали? Поймите меня правельно , это не стёб. Но чатая вас, складывается мнение что "кто-то играет в Кенгуру".

Данный тип контровки плохо перенесит большие осевые (ось шпильки) вибрационные нагрузки.

[Кенгуру]

Что-то в предыдущем постинге я не вижу ни слова. Только цитату меня. То ли это ошибка, то ли это потому, что я сказал нечто очень важное ...

Невнимательно читаем.

Дело в том мистер Gelezniak, что одни и те же вещи для разных людей выглядят не одинаково. Что для одних чёрное, то для других белое.

Понимаете?
У меня например, форум выглядит чёрным по белому. А поскольку жёлтый по белому читать невозможно, то все цвета также преобразуются в чёрный.

А по теме, что значит "незакреплённой"? Проволока, также как и шплинт, закреплены тем, что изогнуты.

Не понимаю, зачем так усложнять себе жизнь.

У человечества так принято. Пишут чёрным по белому. Раньше на бересте писали, когда бумаги не было. А не на коре какого-нибудь дуба.

Даже негры когда делают татуировки предпочитают не писать белым по чёрному.

Поймите меня правельно , это не стёб. Но чатая вас, складывается мнение что "кто-то играет в Кенгуру".

Нужно относиться к космонавтике посерьёзнее?

Данный тип контровки плохо перенесит большие осевые (ось шпильки) вибрационные нагрузки.

В ракете же полно проводов, почему тогда они все не переламываются от вибрационных нагрузок? Тем более, что взлёт длится от силы минут десять.

В чём отличие проволоки от шплинта, что шплинт хорошо переносит, а почти такая же проволока плохо?

[m-s Gelezniak]

- Разговаривая с Кенгуру о космонавтике.  :?  :lol: Я прекрасно понимаю что это ник. Но всё же...
- Это проверено практикой.

[Кенгуру]

В Германии создают автоматическую теплицу для других планет

Модуль, который обеспечит питанием и чистой водой будущих покорителей Луны и Марса, должен появиться к 2014 году.


Гидропоника может стать решением проблемы космического фермерства. (Фото Viviane Moos / Corbis.)

С внешним видом сооружения инженеры Германского центра авиации и космонавтики (DLR) пока не определились: это может быть как жёсткая цилиндрическая постройка, так и надувная структура с прочным каркасом. Габариты также не уточняются, однако объект должен умещаться в грузовом отсеке «рабочей лошадки» Европейского космического агентства (ЕКА) — ракеты-носителя «Ариан-5».

Зато с функционалом космотеплицы всё ясно. Там будут выращиваться сельскохозяйственные и лекарственные растения, очищаться вода после её бытового использования (например, мытья), вырабатываться кислород, а в идеале — производиться текстиль и биопластики.

Земная почва слишком тяжела, чтобы транспортировать её на другой объект Солнечной системы, так что будет применяться аэропоника или гидропоника, делится подробностями участвующий в проекте Даниэль Шуберт из Института космических систем. Кроме того, предполагается заменить солнечный свет светодиодами, чтобы не конструировать дополнительную защиту от радиации.

Отличием этого проекта от ему подобных станет максимальная автоматизация всех процессов. К примеру, мини-камеры, укреплённые над рядами созревающих культур, будут следить за здоровьем растений с помощью программы распознавания болезней. По этому вопросу DLR сотрудничает с Берлинским техническим университетом.

Ожидается, что прототип «биовоспроизводящей системы жизнеобеспечения» испытают через три года в Антарктиде. По словам г-на Шуберта, на Земле разработка тоже пригодится: на её основе можно соорудить здание-ферму либо использовать устройство в полярных или пустынных регионах.

http://science.compulenta.ru/626381/

Хочется запрыгать и закричать им: - Ребята, не надо помещать модуль в грузовой отсек Ариан-5! Сделайте сам грузовой отсек оранжереей!

И не отделяйте вторую ступень от него, а сделайте в неё люк, тогда сразу можно будет раскрутить модуль создав центробежную гравитацию, а потом со-временем дооборудовать эту ступень, чтобы в оставшейся части тоже можно было жить и выращивать растения.

И не плохо бы скооперировться с Россией, чтобы мы им помогли доставкой оборудования для дооборудования водородного бака под жилой модуль. И будет у нас общая вращающаяся космическая оранжерея.



Интересно они там в Германии читают этот форум? Там кто-нибудь из наших у них работает?

[Frontm]

К примеру, мини-камеры, укреплённые над рядами созревающих культур, будут следить за здоровьем растений с помощью программы распознавания болезней.

распознавание здоровья растений для корректировки состава питательной смеси, чтобы не доводить до болезней.

[Кенгуру]

Немного недорассказал тогда про оранжерею из книги "Год в Звездолёте".

Растения у них выращивались за 28 дней, причём первые 14 была ночь, так как пока прорастают семена им свет не нужен, а вторые 14 - день. Напомню, что в БИОС-3 было уже 14 возрастов пшеницы, то есть каждые 2 дня новый посев и уборка выросшего урожая. И 8 возрастов овощей.

Вместо огурцов выращивали огуречную траву ( ссылка ) похожую по вкусу и запаху на огурцы. Урожай был по 4 кг с квадрата за вегетацию. То есть 52 кг в год.

Посевная площадь у них была 7.5 м^2, размер оранжерейного отсека - 20 м^2. В БИОС-3 посевная площадь - 20 м^2, а размер отсека - 31.5 м^2. Видимо это позволило выращивать огурцы. Но если добавлять в цепочку животных, то и этого будет мало.

Любопытно, что автор там с голодухи мечтает о том, что когда-нибудь молоко будут делать из порошка и других полезных веществ, мясо из сои, и икру из чего-то там ещё.

Пишет, что в СССР проводился эксперименты с питанием искусственно синтезированной пищей из полезных веществ и испытатели не только не похудели, но даже поправились на сколько там килограмм ...

В общем будущее настало. Его мечта сбылась. Особенно в США, некоторых иногда так разносит от этой искусственной пищи, что в самолётах по два кресла занимают.



Еда должна быть естественная, а не искусственная. Молоко должно быть из-под коровы, а не из порошка, мясо должно быть из мяса, а не из сои, а икра из икры.

[Dmitri]

Я придумал другой вид оранжереи.Когда она трясется.Ведь растениям нужно ускорение.А его можно получить колебанием горшка, а не вращением.
устанавливаетса вибратор на платформу с растениями, частота 0,1 герца.Вектор ускорения 0.2g  лежит в плоскости х-у.Не нужно никакои закрутки.

[Shumil]

Кенгуру, знаете, в далеких семидесятых летала такая станция - Скайлэб. Вы ее могли даже видеть, она потом на Австралию шлепнулась. Не видали? Жалко. Крупная станция - даже по современным меркам. 89 тонн и 360 кубометров жилого объема. В ней только мусорный бачок занимал объем 80 кубометров.

Три экспедиции посещения с нарастающей длительностью. Последняя недели до трех месяцев не дотянула. Серьезная станция...

Такая крупная она получилась по простой причине - это была переделанная под жилье ступень РН. Астронавты жили в водородном баке. А кислородный служил мусорным бачком.

Но у этой станции была одна неприятная особенность. Кислородная атмосфера и низкое давление. где-то 30% от атмосферного. Даже еще меньше.

А знаете, почему? ПРОЧНОСТЬ. Ведь 1 атмосфера - это не только 1 кг/кв.см. Это еще и 10 тонн/кв.метр. А 10 тонн на метр - МНОГО!!! Бачок лопнуть может! Он же не батискаф, ему огромные запасы прочности не нужны. Там толщина стенок - на пределе.

Теперь представьте оранжерею в чисто кислородной атмосфере при 30% давления. Ну и что растениям делать без углекислого газа? Как жить? Да и не живут земные растения на высоте 8 км... Ни помидоры не вырастут, ни огурцы... Обидно будет, а?

--
Shumil (сокрушитель надежд)

[m-s Gelezniak]

Кенгуру, знаете, в далеких семидесятых летала такая станция - Скайлэб. Вы ее могли даже видеть, она потом на Австралию шлепнулась. Не видали? Жалко. Крупная станция - даже по современным меркам. 89 тонн и 360 кубометров жилого объема. В ней только мусорный бачок занимал объем 80 кубометров.

Три экспедиции посещения с нарастающей длительностью. Последняя недели до трех месяцев не дотянула. Серьезная станция...

Такая крупная она получилась по простой причине - это была переделанная под жилье ступень РН. Астронавты жили в водородном баке. А кислородный служил мусорным бачком.

Но у этой станции была одна неприятная особенность. Кислородная атмосфера и низкое давление. где-то 30% от атмосферного. Даже еще меньше.

А знаете, почему? ПРОЧНОСТЬ. Ведь 1 атмосфера - это не только 1 кг/кв.см. Это еще и 10 тонн/кв.метр. А 10 тонн на метр - МНОГО!!! Бачок лопнуть может! Он же не батискаф, ему огромные запасы прочности не нужны. Там толщина стенок - на пределе.

Теперь представьте оранжерею в чисто кислородной атмосфере при 30% давления. Ну и что растениям делать без углекислого газа? Как жить? Да и не живут земные растения на высоте 8 км... Ни помидоры не вырастут, ни огурцы... Обидно будет, а?

--
Shumil (сокрушитель надежд)

Наддув баков до трёх кг нормальное явление.

[Shumil]

Наддув баков до трёх кг нормальное явление.

До скольки наддувают:
 - у шаттла
 - у Энергии
 - у Ариана-5?

--
Shumil

[Дмитрий В.]

Наддув баков до трёх кг нормальное явление.

До скольки наддувают:
 - у шаттла
 - у Энергии
 - у Ариана-5?

--
Shumil

На память - 1,5-2,0 атм - избыточное давление.

[Shumil]

Наддув баков до трёх кг нормальное явление.

До скольки наддувают:
 - у шаттла
 - у Энергии
 - у Ариана-5?

--
Shumil

На память - 1,5-2,0 атм - избыточное давление.

Вот-вот. И под таким давлением РН находится от заправки  до окончания выведения. Потом никто не обидится, если баку поплохеет.

А оранжерея в космосе должна существовать ГОДАМИ. В условиях неравномерного нагрева. Плюс циклы нагрев-охлаждение каждые полтора часа. Плюс динамические операции. (стыковка с 10-20-тонным кораблем)

Есть такое понятие - усталость металла. (От него, кстати, первые реактивные пассажирские самолеты разрушались. Не наши. Наши тоже падали, но по другой причине)

Итак, запас прочности минимальный. Значит, риск большой. А нам это надо?

Еще хохмочка. На основном блоке Скайлэба нет иллюминаторов. Чтоб в окно выглянуть, надо в специальную приделушку выйти. (То ли, легендарная MOL, то ли просто похожая по размерам) Иллюминаторы конструкцию ослабляют.

Теперь рассмотрим оранжерею. Иллюминаторы делать нельзя. Корпус ослабится. Если нет иллюминаторов, значит, нужны солнечные батареи. Сначала преобразуем свет в эл.энергию, потом - назад, в свет... Прелестно...

--
Shumil

[m-s Gelezniak]

Наддув баков до трёх кг нормальное явление.

До скольки наддувают:
 - у шаттла
 - у Энергии
 - у Ариана-5?

--
Shumil

На память - 1,5-2,0 атм - избыточное давление.

Вот-вот. И под таким давлением РН находится от заправки  до окончания выведения. Потом никто не обидится, если баку поплохеет.

А оранжерея в космосе должна существовать ГОДАМИ. В условиях неравномерного нагрева. Плюс циклы нагрев-охлаждение каждые полтора часа. Плюс динамические операции. (стыковка с 10-20-тонным кораблем)

Есть такое понятие - усталость металла. (От него, кстати, первые реактивные пассажирские самолеты разрушались. Не наши. Наши тоже падали, но по другой причине)

Итак, запас прочности минимальный. Значит, риск большой. А нам это надо?

Еще хохмочка. На основном блоке Скайлэба нет иллюминаторов. Чтоб в окно выглянуть, надо в специальную приделушку выйти. (То ли, легендарная MOL, то ли просто похожая по размерам) Иллюминаторы конструкцию ослабляют.

Теперь рассмотрим оранжерею. Иллюминаторы делать нельзя. Корпус ослабится. Если нет иллюминаторов, значит, нужны солнечные батареи. Сначала преобразуем свет в эл.энергию, потом - назад, в свет... Прелестно...

--
Shumil

Хранение баков производится при избыточном давлении.

[Shumil]

Хранение баков производится при избыточном давлении.

Угу. Они такие непрочные, что под своим весом сложиться могут. Баки Энергии даже по воздуху (сверху на самолете) перевозили с наддувом.

Только какой наддув при хранении, и какой - на стартовом столе при заправке?

--
Shumil

[Back-stabber]

Кенгуру, знаете, в далеких семидесятых летала такая станция - Скайлэб.

.....

Но у этой станции была одна неприятная особенность. Кислородная атмосфера и низкое давление. где-то 30% от атмосферного. Даже еще меньше.

А знаете, почему? ПРОЧНОСТЬ.

Справедливости ради замечу, что станция такой состав атмосферы получила от того, что _кораблик_ такой имел.. И, как совершенно правильно было замечено, причина - прочность. Кораблика. То-бишь вес.  :roll:

[m-s Gelezniak]

Хранение баков производится при избыточном давлении.

Угу. Они такие непрочные, что под своим весом сложиться могут. Баки Энергии даже по воздуху (сверху на самолете) перевозили с наддувом.

Только какой наддув при хранении, и какой - на стартовом столе при заправке?

--
Shumil

От 0.5 до 1.5-тора.

[Shumil]

Хранение баков производится при избыточном давлении.

Угу. Они такие непрочные, что под своим весом сложиться могут. Баки Энергии даже по воздуху (сверху на самолете) перевозили с наддувом.

Только какой наддув при хранении, и какой - на стартовом столе при заправке?

--
Shumil

От 0.5 до 1.5-тора.

У кого 05, и у кого 1.5. Будьте конкретны.

Я слышал, у "Синевы" - 0.3 при хранении и повышается более, чем в десять раз - в рабочем режиме.


==========================================

Кенгуру, знаете, в далеких семидесятых летала такая станция - Скайлэб.

.....

Но у этой станции была одна неприятная особенность. Кислородная атмосфера и низкое давление. где-то 30% от атмосферного. Даже еще меньше.

А знаете, почему? ПРОЧНОСТЬ.

Справедливости ради замечу, что станция такой состав атмосферы получила от того, что _кораблик_ такой имел.. И, как совершенно правильно было замечено, причина - прочность. Кораблика. То-бишь вес.  :roll:

Сделать шлюз - не проблема. (Вспомним Союз-Аполлон). Тем более, шлюзовой отсек УЖЕ ЕСТЬ. Та самая приделушка с двумя стыковочными узлами, с которой корабли стыкуются, через которую астронавты в космос выходили.
 Медики были против пребывания в чисто кислородной атмосфере больше месяца. И категорически против двух месяцев. Не знаю, из каких соображений, но время пребывания второй и третьей миссий первоначально предполагалось по 59 суток. (Это меньше двух месяцев :) Потом пересмотрелипо результатам 1-й и 2-й миссий. Но прочнисты победили. Давление на Скайлэбе - давление наддува при хранении.

--
Shumil

[m-s Gelezniak]

Синева?
Вас не туда понесло.
Баки С-5 не особо нуждаются в наддуве при хранении.

[Shumil]

Синева?
Вас не туда понесло.
Баки С-5 не особо нуждаются в наддуве при хранении.

Народ! С вами не интересно!!! Я провоцирую, провоцирую, а в ответ - одни имхи. Так нельзя, надо голову включать.

Наддув баков - это не прихоть конструкторов. Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ. И причины эти - не только прочность.

Что наливают в баки? Если РН - керосинка, то керосин и жидкий кислород. Если кислородно-водородная ступень - то и так ясно.

У нас есть комплекс заправки. Там стоят емкости с жидкими газами ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ.

Что мы имеем по кислороду? Надо, чтоб он оставался жидким. То есть, чтоб не кипел. Смотрим на диаграмму насыщенного пара - и получаем, что при заправке желательно иметь давление больше 2.5 атм. Независимо от того, сколько за бортом бака. Вот получена одна цифра.

Смотрим на аналогичную диаграмму для водорода - и получаем больше 3 атм. (что поделать, легкий газ, большая температурная скорость молекул.)

Если давление наддува при заправке будет ниже, газы будут кипеть, и сложно будет наполнить баки под завязку. Вот, собственно, причина, определяющая давление наддува на стартовом столе.

А при хранении давление определяется из соображений прочности конструкции.0.3-0.5 атм. обычно за глаза и за уши. Больше - опасно. (Когда корпуса самолетов проверяют на герметичность, стараются делать это не в цеху и не в ангаре. Иначе могут все стекла вылететь. По инструкциям, проверка на герметичность в помещении - только жидкостью. В случае утечки она не расширяется.)

--
Shumil

p.s. Забыл сразу ответить про Синеву. Слышал здесь. (не проверял)
http://forums.airbase.ru/2008/02/t60075,2--a-ne-prizemlit-li-sinevu.html

======================
Фигурант>Предлагаете постоянно держать их под наддувом? Годами? Ндаа...
Кстати, та же Синева постоянно находится под наддувом. Годами. Перед стартом она дополнительно наддувается до ~5-7атм, но и при обычном хранении баки у нее наддуты (0,3 атм, АФАИК).
Кстати, а чем вас пугает постоянный наддув азотом до 2-3 атмосфер?
======================