Протон в Алькантару!

[Salo]

Bell пишет:
Че-то подумалось...    
А может туда 2/3-Протон? Как раз будет 14 т на низкую и как у СиЛонча на ГПО, зато дешевше и не особо СК усиливать  

Башню на платформу и неделю перед стартом в море кувыркаться?

[Зловредный]

Штуцер пишет:
Цена в пересчете на доллары пуска что Протона, что Ангары упала в два раза и продолжает падать.

А кстати да :-) ILS получает в долларах, а ЦИХ в чём? В рублях? Кто положит себе в карман дополнительную денежку за будущие запуски?

[Антон]

Sаlyutman пишет:
Не будут ничего больше делать с "Протоном". Последний этап его модернизации практически завершен. На этом этапе его долгая жизнь и завершится.

а жаль, хотя та же 7-ка благополучно здравствует не смотря на более солидный возраст

[frigate]

Salo пишет:
Идея моя, но в начале девяностых что-то подобное рассматривалось наряду с Авророй и Зенитом на острове Рождества.

Сергей, Протон в Австралии рассматривали для Гладстон, шт Квинсленд и около Дарвина, Северная территория. 
Для двух вариантов на мысе Йорк Главкосмос предложил вместо Протона Зенит с твердо топливной 3-й ступенью, 
Ну а когда дошло до острова Рождества APSC серьезно рассматривал легкую Ангару и позже глубокая модернизация 
Семерки в экспортном варианте (Аврора). 

[Антон]

frigate пишет:

Salo пишет:
Идея моя, но в начале девяностых что-то подобное рассматривалось наряду с Авророй и Зенитом на острове Рождества.

Сергей, Протон в Австралии рассматривали для Гладстон, шт Квинсленд и около Дарвина, Северная территория.
Для двух вариантов на мысе Йорк Главкосмос предложил вместо Протона Зенит с твердо топливной 3-й ступенью,
Ну а когда дошло до острова Рождества APSC серьезно рассматривал легкую Ангару и позже глубокая модернизация
Семерки в экспортном варианте (Аврора).

а можно поподробнее про Зенит с 3-й ступенью, это что за зверь такой?

[frigate]

Стандартный советский Зенит-2 плюс РБ для вывода на ГСО/ГПО до Энергиевского Блок ДМ-SL для Sea Launch.

[Владимир Шпирько]

frigate пишет:
Для двух вариантов на мысе Йорк Главкосмос предложил вместо Протона Зенит с твердо топливной 3-й ступенью,

frigate пишет:
Стандартный советский Зенит-2 плюс РБ для вывода на ГСО/ГПО до Энергиевского Блок ДМ-SL для Sea Launch.

РДТТ - 3 ступень? и 2-х ипмульсный маневр на ГСО? Или я что-то не понял?  РДТТ - как минимум один раз отсекают? а потом через 8 часов повторно запускают? 

[Антон]

Владимир Шпирько пишет:

frigate пишет:
Для двух вариантов на мысе Йорк Главкосмос предложил вместо Протона Зенит с твердо топливной 3-й ступенью,

frigate пишет:
Стандартный советский Зенит-2 плюс РБ для вывода на ГСО/ГПО до Энергиевского Блок ДМ-SL для Sea Launch.

РДТТ - 3 ступень? и 2-х ипмульсный маневр на ГСО? Или я что-то не понял? РДТТ - как минимум один раз отсекают? а потом через 8 часов повторно запускают?

так 10 градусов южной широты, наверное можно и в 1 импульс

[Антон]

frigate пишет:
Стандартный советский Зенит-2 плюс РБ для вывода на ГСО/ГПО до Энергиевского Блок ДМ-SL для Sea Launch.

а блок австралийцы делать должны были?

[Владимир Шпирько]

Антон пишет:
Владимир Шпирько пишет:

frigate пишет:
Для двух вариантов на мысе Йорк Главкосмос предложил вместо Протона Зенит с твердо топливной 3-й ступенью,

frigate пишет:
Стандартный советский Зенит-2 плюс РБ для вывода на ГСО/ГПО до Энергиевского Блок ДМ-SL для Sea Launch.

РДТТ - 3 ступень? и 2-х ипмульсный маневр на ГСО? Или я что-то не понял? РДТТ - как минимум один раз отсекают? а потом через 8 часов повторно запускают?
так 10 градусов южной широты, наверное можно и в 1 импульс

Антон пишет:
так 10 градусов южной широты, наверное можно и в 1 импульс

Может я чего-то не знаю, но это как?
  О повороте плоскости орбиты не говорим вообще, только выводе...  не прекращая работы второй ступени и не выходя на опорную орбиту? уходим на переходной эллипс?.. Всё на 2-ой ступени? и только в апогее даем импульс-1450м/с твердотопливной третьей ступенью..  Тогда 3-тья ступень будет зажигаться один раз.  Но тогда на двух ступенях надо набрать 10 км/с.. Можно конечно, но какая ПН получиться?  

[fagot]

РБ был двухступенчатым, первая ступень на вонючке, вторая - РДТТ (только в варианте для ГСО). И делался он в КБЮ в 80-е годы изначально для Байконура.

[vitquir]

m-s Gelezniak пишет:

Большой пишет:
...
Вот к чему привёл успешный пуск Ангары: предлагают его на морской старт и на Байтерек

Идиотов хвaтaет.
И чем он успешен то, я тaк и не понял.

Я тоже не понял.

октоген пишет:
Ну что, пишем коллективное письмо от имени форума в Роскосмос?    

Может хоть бразильцы спасут нашу рабочую лошадку.

Без меня. Я сторонник Союза-СТ.
Надеюсь, не нужно объяснять, почему.

[Владимир Шпирько]

fagot пишет:
РБ был двухступенчатым, первая ступень на вонючке, вторая - РДТТ (только в варианте для ГСО). И делался он в КБЮ в 80-е годы изначально для Байконура.

Спасибо! Всё стало на свои места...  А то либо на ГСО за 1 импульс, либо РДТТ на два зажигания..

[frigate]

fagot пишет:
РБ был двухступенчатым, первая ступень на вонючке, вторая - РДТТ (только в варианте для ГСО). И делался он в КБЮ в 80-е годы изначально для Байконура.

Спасибо, fagot - вразумительного ответа с Южмаша я так и не получил - ушли люди которые этим занимались в середине 80х. Какой индекс был у девайса, случайно не знаете?

[frigate]

Антон пишет:

frigate пишет:
Стандартный советский Зенит-2 плюс РБ для вывода на ГСО/ГПО до Энергиевского Блок ДМ-SL для Sea Launch.

а блок австралийцы делать должны были?

Вы что издеваетесь? Ни одна австалийская фирма не произвела ни одного РБ который бы летал в космосе! 
С территории Австралии на орбиту было выведено всего 2(!) спутника на ИНОСТРАННЫХ ракетах.

[Salo]

frigate пишет:

fagot пишет:
РБ был двухступенчатым, первая ступень на вонючке, вторая - РДТТ (только в варианте для ГСО). И делался он в КБЮ в 80-е годы изначально для Байконура.

Спасибо, fagot - вразумительного ответа с Южмаша я так и не получил - ушли люди которые этим занимались в середине 80х. Какой индекс был у девайса, случайно не знаете?

"Призваны временем":
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kb-ujn/05.html#01

Первостепенной задачей являлась разработка разгонного блока. В соответствии с решением Совета Главных конструкторов в 1976 г. были выпущены материалы эскизного проекта, в которых рассматривалось два альтернативных варианта разгонных блоков (РБ) — на низкокипящих и высококипящих компонентах топлива.

В качестве первого варианта рассматривался блок ДМ на компонентах топлива переохлажденный кислород и циклин, который был разработан НПО "Энергия" как блок Д для лунного ракетного комплекса Н1-ЛЗ и после его модернизации использовался в качестве орбитальной ступени ракеты-носителя "Протон".

В качестве базового во втором варианте рассматривался блок 11С683 — третья ступень РН "Циклон-3", на компонентах топлива AT и НДМГ. При этом использовался большой опыт, который имело КБЮ по созданию орбитальной головной части МБР 8К69 и блока Е лунного ракетного комплекса Н1-ЛЗ.

Сравнение вариантов показало, что применение блока ДМ позволяло выполнить требование ТТТ по весу полезного груза, выводимого на геостационарную орбиту — до 1 тс, в то время как второй вариант обеспечивал только =500 кгс. С другой стороны, во втором варианте за счет применения принципа ампулизации топливных баков после заправки сохранялись высокие тактико-технические характеристики комплекса в целом по времени и темпу пусков, автоматизации подготовки и др. А главной причиной, по которой предпочтение отдавалось второму варианту, была невозможность производственных мощностей ЮМЗ обеспечить предполагаемую годовую программу (30-40 шт.) производства блоков ДМ для РН "Зенит" и "Протон" в условиях выполнения напряженной программы серийного выпуска боевых ракет и ракет-носителей.

Это решение положило начало длительной борьбе между двумя направлениями создания разгонного блока для РН "Зенит", т. к Заказчик и ЦНИИмаш отстаивали направление создания РБ на базе блока ДМ, при этом основными доводами было нежелание "загрязнять" комплекс токсичными компонентами и невыполнение требований по весу полезной нагрузки (равному 1 тс), выводимой на геостационарную орбиту (ГСО).

После долгих поисков путей обеспечения заданного веса полезной нагрузки в 1982 г. был выпущен эскизный проект космического ракетного комплекса с разгонным блоком 11С851 (такой индекс был присвоен РБ на АТ+НДМГ, в то время как РБ на базе блока ДМ получил индекс 11С861). Этому предшествовали решения трех Советов Главных конструкторов и рекомендации секции НТС MOM о разработке РБ на высококипящих компонентах топлива.

В эскизном проекте были рассмотрены два варианта РБ:

— полутораступенчатый, с подвесными баками, сбрасываемыми после выхода РБ в апогей переходной к ГСО орбите;

— двухступенчатый, с апогейной ступенью, которая работает только после выхода РБ в апогей переходной к ГСО орбите.

В качестве основного был принят второй вариант, так как он обеспечивал вес полезного груза, выводимого на ГСО ~1300 кгс.

Основными особенностями запуска при этом являются выведение двумя ступенями РН разгонного блока на низкую опорную орбиту с недобором скорости, что в конечном счете дает некоторый выигрыш в весе полезного груза, выводимого на ГСО. За счет недобора скорости вторая ступень РН не выходит на орбиту, а падает в Тихий океан в районе, антиподном точке старта (вблизи Южной Америки). Это также способствует уменьшению засорения космического пространства отработавшими ступенями ракет-носителей.

Разгонный блок первым включением двигателя доразгоняется до скорости, необходимой для выхода на опорную орбиту. Затем РБ последующими запусками двигателя выходит в апогей переходной к ГСО орбиты и отделяется, а апогейная ступень сообщает последний импульс для вывода КА на ГСО.

Для увеличения энергетических возможностей РН и уменьшения стоимости пуска системы управления и телеизмерений переносятся со второй ступени на разгонный блок (т. н. лифтирование). В качестве апогейной ступени был принят твердотопливный двигатель с простейшей системой управления, т. к. до его включения управление осуществляется основной системой управления РБ.

Для всех остальных задач выведения КА на высокие орбиты, кроме ГСО, разгонный блок применяется без апогейной ступени.

Работа по разгонному блоку 11С851 в 1988-1989 гг. дошла до стадии выпуска конструкторской документации, но к этому времени начинались переговоры с Австралией о создании космодрома с размещением на нем КРК "Зенит". Использование токсичных компонентов на территории Австралии было недопустимо, поэтому по указанию MOM произошла переориентация на разгонный блок ДМ.

Работы по РБ 11С851 все же продолжались — на заводе началось производство матчасти для экспериментальной отработки, был изготовлен макет разгонного блока, но в 1989 г. решением MOM эти работы были прекращены, а в дальнейшем, в связи с отсутствием финансирования, приостановились и работы по увязке ракеты-носителя с РБ ДМ 11С861.

В 1991 г. по указанию MOM были проведены работы по возможности применения на РН "Зенит" кислородно-водородного разгонного блока (КВРБ) "Шторм" разработки КБ "Салют" (Генеральный конструктор Д. А. Полухин). Совместно с КБ "Салют" был выпущен эскизный проект, в котором показана принципиальная возможность выведения ракетой-носителем "Зенит" с КВРБ "Шторм" на геостационарную орбиту полезного груза весом до 2,6 тс. Это позволяло заменить РН "Протон" на ракетный комплекс с экологически чистыми компонентами топлива. К сожалению, после распада Советского Союза эта работа продолжения не получила.

В 1992 г. была еще одна попытка создания для РН "Зенит" разгонного блока на АТ+НДМГ и с твердотопливной апогейной ступенью. Был подготовлен проект постановления Кабмина Украины, а в 1993 г. Национальное космическое агентство Украины (НКАУ) заключило с КБЮ договор "О создании ракеты-носителя 11К77В с разгонным блоком 11С851 и апогейной ступенью" (тема "Геостационар"). Однако недостаточное финансирование не позволило развернуть работы в полном объеме, и с 1 января 1996 г. указанием НКАУ работы были прекращены.

В конце концов на ракете-носителе "Зенит" в качестве разгонного блока появился РБ ДМ, но это произошло уже в программе "Морской старт". Следует сказать, что если бы во главу угла была поставлена задача повышения эффективности ракеты-носителя "Зенит", она стала бы трехступенчатой гораздо раньше.

[Димитър]

http://ebull.ru/dl/digest-104f.pdf


Уникальный космический российско-украинский проект «Морской старт»,
возможно, будет разморожен в самое ближайшее время, и стартовый комплекс
переедет от американского берега к берегу бразильскому. Идею реанимировать про-
ект при участии Бразилии высказал в среду вице-премьер Дмитрий Рогозин. «МК»
проанализировал данное заявление с экс-главой Ракетно-космической корпорации
«Энергия» Виталием Лопотой.


По мнению Виталия Лопоты, с альтернативой «Зениту» у России проблем
возникнуть не должно: «Мы давно могли и должны были создать свое производство
подобных ракет, ведь у нас есть для этого все возможности. Мы далеко не в полной
мере используем свое конкурентное преимущество в этой сфере. Наша ракета,
если мы решим ее создавать, будет даже лучше «Зенита»».

[Штуцер]

Димитър пишет:
По мнению Виталия Лопоты, с альтернативой «Зениту» у России проблем
возникнуть не должно: «Мы давно могли и должны были создать свое производство
подобных ракет, ведь у нас есть для этого все возможности. Мы далеко не в полной
мере используем свое конкурентное преимущество в этой сфере. Наша ракета,
если мы решим ее создавать, будет даже лучше «Зенита»».

Мы, в данном случае - это кто?

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

Димитър

пишет:
По мнению Виталия Лопоты, с альтернативой «Зениту» у России проблем
возникнуть не должно: «Мы давно могли и должны были создать свое производство
подобных ракет, ведь у нас есть для этого все возможности. Мы далеко не в полной
мере используем свое конкурентное преимущество в этой сфере. Наша ракета,
если мы решим ее создавать, будет даже лучше «Зенита»».

Мы, в данном случае - это кто?

Ну не ЦиХ же.

[Александр Ч.]

Виталий Лопота пишет:
«Мы давно могли и должны были создать свое производство подобных ракет, ведь у нас есть для этого все возможности.

Как говорит одна моя знакомая: "Должна земля колхозу". ;-)
Возможность это только одно из необходимых условий. Только его недостаточно.

Наша ракета, если мы решим ее создавать, будет даже лучше «Зенита»

"Если бы во рту выросли грибы, то это был бы не рот, а огород" © :-D

К тому же, боюсь, за время создания "Зенитда аля Рюсь", старт дойдёт до того состояния, что его и на металл никто не возьмёт.