Возможно ли реанимировать проект «Спираль»?

Автор Serg Ivanov, 10.12.2004 10:56:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 ... 7
Действия пользователя

Andy_K64

#20
13.12.2004 11:38:48
А вот интересно, кто-нибудь задумывался вот над чем: если проекты а-ля "Спираль" реализуемы, почему они нигде не реализованы? А то столько достоинств, но никто не сделал. А вместо этого тупо летают на ракетах. Непонятно. (Версии с заговорм "подлых" ракетчиков прошу не предлагать, сразу становится смешно :) )

Старый

#21
13.12.2004 12:15:26
Цитировать(Версии с заговорм "подлых" ракетчиков прошу не предлагать, сразу становится смешно :) )
Увы, у Бродяги именно эта версия... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#22
13.12.2004 12:22:13
ЦитироватьОсновной и Единственный Противоспиральный Аргумент Старого - "Не бывает самолёта с массовым совершенством около 20% и ПН около 40%" недавно Успешно Уничтожен Рутаном.
 Причём White Knight это самолёт с Громадными Крыльями, что нехарактерно для Спирали.
Бродяга, если вам кажется что аргумент Старого уничтожен, значит вы чегото не заметили.
 Например разницы между Уайт Кнайтом и гиперзвуковым разгонщиком. Впрочем вы всё равно не поймёте... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Andy_K64

#23
13.12.2004 12:23:29
Цитировать
Цитировать(Версии с заговорм "подлых" ракетчиков прошу не предлагать, сразу становится смешно :) )
Увы, у Бродяги именно эта версия... :(
Ну зачем же так сразу?

avmich

#24
13.12.2004 22:24:55
ЦитироватьА вот интересно, кто-нибудь задумывался вот над чем: если проекты а-ля "Спираль" реализуемы, почему они нигде не реализованы? А то столько достоинств, но никто не сделал. А вместо этого тупо летают на ракетах. Непонятно. (Версии с заговорм "подлых" ракетчиков прошу не предлагать, сразу становится смешно :) )

Может, просто дорого такой проект реализовать? :) А подлые ракетчики :) не дают денег, когда они есть - как то было с проектами Челомея...

Andy_K64

#25
13.12.2004 12:32:03
Цитировать
ЦитироватьА вот интересно, кто-нибудь задумывался вот над чем: если проекты а-ля "Спираль" реализуемы, почему они нигде не реализованы? А то столько достоинств, но никто не сделал. А вместо этого тупо летают на ракетах. Непонятно. (Версии с заговорм "подлых" ракетчиков прошу не предлагать, сразу становится смешно :) )

Может, просто дорого такой проект реализовать? :) А подлые ракетчики :) не дают денег, когда они есть - как то было с проектами Челомея...
Два вопроса:
1) Тогда почему "спиралеобразные" проекты не были реализованы ни в США, ни в Западной Европе?
2) Почему ракетчикам деньги давали, а самолетчикам нет? Или "в Политбюро дураки сидели"?

PS Третий вопрос: почему одним ракетчикам денег давали, а другим нет? - продолжение второго вопроса.

Бродяга

#26
13.12.2004 12:42:16
ЦитироватьА вот интересно, кто-нибудь задумывался вот над чем: если проекты а-ля "Спираль" реализуемы, почему они нигде не реализованы? А то столько достоинств, но никто не сделал. А вместо этого тупо летают на ракетах. Непонятно. (Версии с заговорм "подлых" ракетчиков прошу не предлагать, сразу становится смешно :) )

 Andy_K64, я сто раз говорил, что дело не в Заговоре, а в традиции отрасли.
 Вы Маркса читали, в своё время? - "Идея, овладевшая сознанием масс, является материальной силой".
 Не меньшей силой, чем "железяки разные".

 РККЭ, где вы работаете Andy_K64, в своё время сделала Р7-Союз, когда ему "велели из ЦК". Потом РККЭ сделала "Энергию", когда ему "велели из ЦК" скопировать шаттл.
 Глушко разрабатывал "большую ракету Старого", но не сделал её, потому как "не велели".

 Спираль тоже "не велели доделывать" и её не доделали.

 При наличии уже существующих носителей новые оказались ненужны, потому как для них нету задачи настолько необходимой, что кто-то в правительстве выделил бы деньги на её реализацию.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

#27
13.12.2004 12:47:14
Цитировать
ЦитироватьОсновной и Единственный Противоспиральный Аргумент Старого - "Не бывает самолёта с массовым совершенством около 20% и ПН около 40%" недавно Успешно Уничтожен Рутаном.
 Причём White Knight это самолёт с Громадными Крыльями, что нехарактерно для Спирали.
Бродяга, если вам кажется что аргумент Старого уничтожен, значит вы чегото не заметили.
 Например разницы между Уайт Кнайтом и гиперзвуковым разгонщиком. Впрочем вы всё равно не поймёте... :(

 Ерунда это, сам Старый тут говорил о "площади" и "объёме", так вот разница в размере крыльев.
 У Спирали они меньше.

 Кстати, по поводу "не поймёте" - самолёты вроде Су-27 имеют Штатную Эксплуатационную Перегрузку 9 единиц - они могут выполнять разворот с такой перегрузкой.

 А Спирали это не нужно, потому она будет существенно легче. Старый об этом знает, но "молчит в тряпочку".
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

#28
13.12.2004 12:53:54
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА вот интересно, кто-нибудь задумывался вот над чем: если проекты а-ля "Спираль" реализуемы, почему они нигде не реализованы? А то столько достоинств, но никто не сделал. А вместо этого тупо летают на ракетах. Непонятно. (Версии с заговорм "подлых" ракетчиков прошу не предлагать, сразу становится смешно :) )

Может, просто дорого такой проект реализовать? :) А подлые ракетчики :) не дают денег, когда они есть - как то было с проектами Челомея...
Два вопроса:
1) Тогда почему "спиралеобразные" проекты не были реализованы ни в США, ни в Западной Европе?
2) Почему ракетчикам деньги давали, а самолетчикам нет? Или "в Политбюро дураки сидели"?

PS Третий вопрос: почему одним ракетчикам денег давали, а другим нет? - продолжение второго вопроса.

 Почему тоннель Франция-Англия, проектируемый в разном виде со времён Наполеона Бонопарта, построен только в 20-м веке? - Потому что он был не очень нужен, полезен, но эдак "не очень".

 А деньги - всегда деньги.

 Во времена полётов на Луну были планы масштабного освоения космоса - тысячи человек в год на орбите, лунные базы. Тогда предлагали и к Сатурн-5 крылья приделать.

 Но это стало не нужно и ничего не было реализовано.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

#29
13.12.2004 13:00:57
Кстати, если бы кому-нибудь из присутствующих в 1980-м году сказали, что компьютер размером с дом к 2000-му году будет стоять у Миллионов Тупорылых Гоблинов на столе и пользоваться им будет не намного сложнее, чем стиральной машиной - никто бы не поверил.

 А также в то, что стены в Москве будут разрисованы эдаким тааааким, что "умом понять невозможно", а только подсознанием.  :mrgreen:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Старый

#30
13.12.2004 13:03:20
ЦитироватьНу зачем же так сразу?
Он её излагал несколько раз. Дескать ракетная мафия захватила рынок и давит авиационную мафию, ибо если авиационная победит то ракетная останется без работы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#31
13.12.2004 13:05:43
ЦитироватьСпираль тоже "не велели доделывать" и её не доделали.
Кто не велел? Заговорщики?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#32
13.12.2004 13:08:08
ЦитироватьЕрунда это,
Я ж и говорю что вы не поймёте... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бродяга

#33
13.12.2004 13:10:26
Цитировать
ЦитироватьЕрунда это,
Я ж и говорю что вы не поймёте... :(

 Старый, у вас аргументов кроме "не поймёте" и "не бывает" - Нету.
 :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

#34
13.12.2004 13:16:17
Цитировать
ЦитироватьНу зачем же так сразу?
Он её излагал несколько раз. Дескать ракетная мафия захватила рынок и давит авиационную мафию, ибо если авиационная победит то ракетная останется без работы.

 Да ничего подобного.

 Всё очень просто - допустим некто делает пироги, продаёт эдак 100 пирогов в день. Такова ёмкость рынка, в его деревне нет больше едоков на те пироги.

 Теперь появилась технология делать те пироги раз в 10 дешевле, но надо затратить целую кучу денег для её реализации.
 А пирогов купят 100 хоть ты тресни.

 Лет эдак через 10-20 эта технология может и окупится. Но вот деньги надо выложить Сейчас, стответственно себя обделив в плане затрат.

 Будет это делать производитель тех пирогов - не будет.

 Сам Старый выкладывал тут "настоящую цену Союза" - 4 миллиона долларов. И, простите, Где Оно За Такие Деньги?
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

#35
13.12.2004 13:18:48
Цитировать
ЦитироватьСпираль тоже "не велели доделывать" и её не доделали.
Кто не велел? Заговорщики?

 Старый, у нас, в своё время, если вы ещё помните, был ЦК КПСС.

 Вот есть уже Союз, Протон. Они успешно летают и доставляют в космос ПН. Как вы аргументируете в ЦК необходимость создания Спирали? ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Andy_K64

#36
13.12.2004 13:21:36
Одно мнение понятно. "Спиралелетов" нет, потому что они не нужны сейчас и нужность их в будущем весьма туманна. А тогда зачем копья ломать?

Бродяга

#37
13.12.2004 13:30:08
ЦитироватьОдно мнение понятно. "Спиралелетов" нет, потому что они не нужны сейчас и нужность их в будущем весьма туманна. А тогда зачем копья ломать?

 Почему, есть одна Весьма Актуальная Задача - Многоразовая Неядерная МБР.
 ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Старый

#38
13.12.2004 13:33:58
ЦитироватьСтарый, у нас, в своё время, если вы ещё помните, был ЦК КПСС...
... и в нём сидели заговорщики которые мечтали разорить СССР массовым производством "семёрок".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#39
13.12.2004 13:38:41
ЦитироватьВот есть уже Союз, Протон. Они успешно летают и доставляют в космос ПН. Как вы аргументируете в ЦК необходимость создания Спирали? ;)
Да хотя бы тем, что эксплуатация Спирали будет дешевле. 50-тонная ракета с двумя моторами дешевле чем 300-тонная с шестью моторами.
 А так вобще... Бомбардировщик взлётным весом 130 тонн с полезной нагрузкой 60 тонн и скоростью 4-6 М. Поди плохо? Ту-160 отдыхает три раза.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 ... 7
Действия пользователя