Возможно ли реанимировать проект «Спираль»?

[Agent]

Agent

Загоризонтальная радиолокация - эт чистая фантастика пока

    Это кто вам сказал? :wink:

Да ну прям. Можно классифицировать корабли и определять их текущее положение с точность в десятки метров?

[X]

Вернемся к нашим баранам... ИМХО не стоит зацикливаться на атаке АУГ- это в 60-х было актуально. АУГ- трудная цель для любой системы.
Интересно рассмотреть атаку Спиралью лагеря подготовки террористов где-нить на Ближнем - Среднем востоке. Отечественная кассетная авиабомба калибром 500кг РБК-500 несет более 565 осколочных бомбочек и имеет радиус сплошного поражения 150-200м =12га. С учетом теплозащиты и двигателя для схода с орбиты ОС мог бы нести 2 такие кассеты с наведением по приемнику ГЛОНАС. При соответствующем выборе орбиты возможна атака 2 целей на 1 и 2 витках, третий виток- посадочный. Возможна и повторная атака цели на втором витке- трассы полета спутников пересекаются немного южнее широты наклонения. Тем более что ОС в ударном варианте может на 8 градусов разворачивать плоскость орбиты.

[Fakir]

Agent

Можно классифицировать корабли и определять их текущее положение с точность в десятки метров?

   А зачем вам такая точность? "Гранит" на месте разберется

[AlexB14]

Всё это, конечно, весьма интересно! Но сильно подозреваю, что АКС может применяться не только в интересах МО. Наверное можно найти и более мирное применение. К примеру, снижение стоимости вывода ПН.

[X]

Вернемся к нашим баранам... ИМХО не стоит зацикливаться на атаке АУГ- это в 60-х было актуально. АУГ- трудная цель для любой системы.
Интересно рассмотреть атаку Спиралью лагеря подготовки террористов где-нить на Ближнем - Среднем востоке.

Извините но ваша терминология несколько неправильна, международные террористы и оккупанты это американцы, а в  лагерях обучаются партизаны, и бойцы народно освободительных движений.  

Мне кажется что наиболее дешевым и универсальным был бы комплекс из 4х тяжелых долговременных спутников радиолокационной разведки с ядерной энергетикой.

Они могли бы вести базу данных где находится американский флот в реальном масштабе времени

Если принять за правду слухи о маневрирующей головной части Тополя. То получается глобальная система сдерживания. В течении 30  минут можно атаковать любой американский корабль  
 Достаточно сделать даталинк между головной частью и радиолокационным спутником
Спутник будет выводить ракету В район захвата цели ее ГСН.

По поводу головной части на авиабазе был огромный топик АУГ- Любимая тема.


 Теперь о цене четыре тяжелых спутника с новым реактором ну 200млн евро *4
Тополь М с Анти АУГ  сменной боеголовкой 10 млн евро

Итог комплекс из 4 спутников и 50 Тополей  800+500 1300 млн евро
Стоимость одного батона 1000 млн + логистика + потерянный инвестмент из за предельно
узкой специализации

Тополя со сменными головными частями это универсальное оружие.

Доступ к базе данных можно было бы продавать за хорошие деньги. И Китай и Иран
И Северная Корея и  были бы заинтересованы иметь карту где в реальном масштабе времени
 Можно наблюдать где находится Американский Флот. Кстати если включить блок загрузки
Таких Данных в экспортируемые  российские пкр это резко повысило бы их конкурентоспособность  
 
Какой сервис! Нажал кнопку на экране высветилось: в радиусе находится USS  Nimitz, нажал
вторую кнопку...

[X]

гость=нс

[AlexB14]

Конструкторы взялись за разработку многоразового двухступенчатого ВОС, состоящего из гиперзвукового самолета-разгонщика (ГСР) и военного орбитального самолета (ОС) с ракетным ускорителем. Старт системы взлетной массой 115т предусматривался горизонтальный, с использованием разгонной тележки, отрыв происходил на скорости 380-400 км/ч. После набора с помощью двигателей ГСР необходимых скорости и высоты происходило отделение ОС и дальнейший разгон происходил с помощью ракетных двигателей двухступенчатого ускорителя, работающих на фтороводородном (F2+H2) топливе.

2 Бродяга:
Подскажите, пожалуйста, уважаемый! А возможно ли создание одноступенчатой АКС? Как я понимаю, все эти заморочки с двухступенчатостью, - результат стереотипного мышления по повышению % ПН в стартовом весе. % веса ПН, - это конечно хорошо, но может быть сделать сначала максимально просто? Было бы круто, если бы на ВПП вырулил самолёт тонн на 100 с коротким крылом. Весь в ЖРД и водороде. Короткий взлёт, несколько минут полёта и он на опорной орбите 130-150 км. Открываются створки грузового отсека и выталкивается ПН. Ну, хотя бы 1 тонна. Два-три витка и он садится. Ну, а ПН пусть поднимает свою орбиту, если сможет. Технических проблем с разделением ступеней - 0. Правда ПН не велика, зато хоть каждый день вывози. Ну, как? Возможно такое?

[avmich]

Первые Атласы, при том, что были керосиновые, были практически одноступенчатые - имели до сих пор очень хорошее массовое совершенство. Из трёх ЖРД два сбрасывались во время полёта.

Если использовать ЖРД с высоким УИ (а у Атласа этот показатель был вроде бы достаточно скромен - 248 с), высоким отношением тяги к массе и большой степенью дросселирования, то можно на керосине сделать одноступенчатую ракету. Можно рассматривать НК-33 или РД-704 для начала.

Более сложно будет сделать одноступенчатую многоразовую ракету. Но по сравнению с Атласом 60-х годов можно ожидать лучшего массового совершенства, и за счёт запаса по массе можно попробовать поставить теплозащиту. Рассмотреть новейшие схемы с раскладывающимся щитом и/или раскрывающимся крылом.

[X]

Конструкторы взялись за разработку многоразового двухступенчатого ВОС, состоящего из гиперзвукового самолета-разгонщика (ГСР) и военного орбитального самолета (ОС) с ракетным ускорителем. Старт системы взлетной массой 115т предусматривался горизонтальный, с использованием разгонной тележки, отрыв происходил на скорости 380-400 км/ч. После набора с помощью двигателей ГСР необходимых скорости и высоты происходило отделение ОС и дальнейший разгон происходил с помощью ракетных двигателей двухступенчатого ускорителя, работающих на фтороводородном (F2+H2) топливе.

2 Бродяга:
Подскажите, пожалуйста, уважаемый! А возможно ли создание одноступенчатой АКС? Как я понимаю, все эти заморочки с двухступенчатостью, - результат стереотипного мышления по повышению % ПН в стартовом весе. % веса ПН, - это конечно хорошо, но может быть сделать сначала максимально просто? Было бы круто, если бы на ВПП вырулил самолёт тонн на 100 с коротким крылом. Весь в ЖРД и водороде. Короткий взлёт, несколько минут полёта и он на опорной орбите 130-150 км. Открываются створки грузового отсека и выталкивается ПН. Ну, хотя бы 1 тонна. Два-три витка и он садится. Ну, а ПН пусть поднимает свою орбиту, если сможет. Технических проблем с разделением ступеней - 0. Правда ПН не велика, зато хоть каждый день вывози. Ну, как? Возможно такое?

Теоретически - да. Практически из-за низкой плотности водорода баки получаются огромными. Поэтому, а не из любви к экзотике, на основном варианте 50-50 применили фтор-водород. Это почти вдвое более плотное топливо, чем кислород-водород. Меньше баки – меньше мидель – меньше сопротивление воздуха – выше аэродинамическое качество, а при разгоне в относительно плотных слоях атмосферы, что характерно для крылатых систем, это важно.
Поэтому же новейшая одноступенчатая ракета на водороде-кислороде не  будет иметь больших преимуществ перед допотопным керосиновым Атласом.
На ГСР применение жидкого водорода оправдано исключительно из-за его термодинамических свойств - высокой хладоемкости при кипении. Пароводородный двигатель на керосине не работает. Сверхзвуковой прямоточный - тоже. В сверхзвуковом потоке горит только водород, все остальное – не успевает.
Кроме того, 50-50 проектировался как боевой космический самолет – отсюда высокие требования к орбитальной маневренности.
Разворот плоскости орбиты на 17 градусов – для возможности в одном полете пройти дважды над любым местом на Земле.
Подъём орбиты до 1000км с одновременным разворотом плоскости до 12 градусов – для перехвата двух космических целей в одном полете. Одноступенчатый аппарат не сможет это даже теоретически.
С другой стороны в авиации давно применялись сбрасываемые баки и стартовые ускорители. Для системы стартовым весом 115 тонн одноразовый ускоритель сухой массой в 6,15 тонны не так уж плохо. Надо же чем-то загрузить ракетные заводы.
Мирное применение Спирали – вещь замечательная, но так же как в 50-х никто не дал бы денег на ракеты, не будь это нужно для обороны, так и сейчас никто не даст денег на многоразовые системы выведения - если не доказать их большое оборонное значение.

[X]

Вернемся к нашим баранам... ИМХО не стоит зацикливаться на атаке АУГ- это в 60-х было актуально. АУГ- трудная цель для любой системы.
Интересно рассмотреть атаку Спиралью лагеря подготовки террористов где-нить на Ближнем - Среднем востоке.

Извините но ваша терминология несколько неправильна, международные террористы и оккупанты это американцы, а в  лагерях обучаются партизаны, и бойцы народно освободительных движений.  

Это раньше так было...

Мне кажется что наиболее дешевым и универсальным был бы комплекс из 4х тяжелых долговременных спутников радиолокационной разведки с ядерной энергетикой.

Они могли бы вести базу данных где находится американский флот в реальном масштабе времени

Если принять за правду слухи о маневрирующей головной части Тополя. То получается глобальная система сдерживания. В течении 30  минут можно атаковать любой американский корабль  
 Достаточно сделать даталинк между головной частью и радиолокационным спутником
Спутник будет выводить ракету В район захвата цели ее ГСН.

По поводу головной части на авиабазе был огромный топик АУГ- Любимая тема.


 Теперь о цене четыре тяжелых спутника с новым реактором ну 200млн евро *4
Тополь М с Анти АУГ  сменной боеголовкой 10 млн евро

Итог комплекс из 4 спутников и 50 Тополей  800+500 1300 млн евро
Стоимость одного батона 1000 млн + логистика + потерянный инвестмент из за предельно
узкой специализации

 6 Тополей в год?!

Тополя со сменными головными частями это универсальное оружие.

Это как? С ядреной БЧ? С обычной ? Наведение? В отдельный дом попасть сможет?

Доступ к базе данных можно было бы продавать за хорошие деньги. И Китай и Иран
И Северная Корея и  были бы заинтересованы иметь карту где в реальном масштабе времени
 Можно наблюдать где находится Американский Флот. Кстати если включить блок загрузки
Таких Данных в экспортируемые  российские пкр это резко повысило бы их конкурентоспособность  
 
Какой сервис! Нажал кнопку на экране высветилось: в радиусе находится USS  Nimitz, нажал
вторую кнопку...