Ядерный двигатель

[naunau]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
штучный товар говорите ?

Space Grade? Конечно штучный... Да и military не бог весть какой серийный...

На фоне бытовой электроники, такой товар и на западе штучный. А так штат сотрудников измеряемый тысячами человек говорит сам за себя, производства есть. Благо санкции подмогли, растут заказы и приходит осознание у руководства страны в необходимости модернизации производств и вложений в НИОКРы. Ещё бы лет 10 так.

[Alex_II]

naunau пишет:
На фоне бытовой электроники, такой товар и на западе штучный.

Не-а, там как раз серийный. Серии правда мелкие - ну так а куда большие-то? А кроме того - у нас "фона" из бытовой электроники просто нету - так что все расходы падают на штучный и мелкосерийный товар...

naunau пишет:
А так штат сотрудников измеряемый тысячами человек говорит сам за себя,

Да ничего он не говорит. Если его не сравнивать с количеством продукции выдаваемой предприятием... А этого мы сам понимаешь, не можем. А численность сама по себе - не говорит ни о чем. Вон у хруников 40 тысяч человек, и чё? Маск их делает со своими 6 тысячами вчистую...

[Alex_II]

naunau пишет:
Ещё бы лет 10 так.

У страны запаса прочности не хватит - 10 лет так...

[oby1]

 Это не санкции, а санкциюшки - соответственные степени разногласий.  То есть ерундовые. Просто приличия нужно было соблюсти, и всё.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А не всё ли равно?

Не-а... Не всё, потому что все едино выводить (и не на низкую орбиту, не ниже 800, а реально - еще выше...) 

А выше он сам себя потащит ибо у него тоже будут ЭРД.

Причем выводить БОЛЬШЕ, чем пришлось бы в варианте с реактором на самом буксире (разика так в полтора-два)...

Вообще-то меньше. Т.к. для обслуживания грузопотока Земля - Луна - Земля достаточно двух энергостанций: одного на ОИСЗ, другого на ОИСЛ либо в точке либрации. В случае же буксиров для каждого буксира нужна своя ЯЭУ. Если их несколько десятков то... :oops:

а энергии буксир будет получать в итоге вероятно МЕНЬШЕ, чем получал бы от реактора напрямую... И небольшим облегчением конструкции самого МОБ - это вряд ли компенсируешь... 

У нас масса буксира уменьшается на массу ЯЭУ. Которая, судя по схемам, составит основную часть. Если при этом энергии буксир будет получать меньше, допустим, на 15%, то это не страшно - масса у него будет в 2 - 3 раза меньше.

А оно будет небольшое - основная масса буксира это все равно рабочее тело, ну и приемник для лазера тоже ненулевую массу имеет... 

Ошибаешься, основная масса ядерного буксира - это ЯЭУ. У буксира с ЭРД и солнечными батареями... надо считать, но видимо, можно будет уложиться в тонну.

Одноразовый что ли? 

С какого перепугу?

Это на земле угробище под названием КВС можно закопать на километр и оно может даже не развалится после нескольких подрывов, а в космосе такое чудо техники будет разве что одноразовым (ну или это будет ТЯР с лазерным или еще каким зажиганием, а не КВС...) 

Вот как раз на Земле КВС построить практически невозможно ибо действительно велика вероятность, что развалится после нескольких подрывов. Ну или начнётся утечка радиации. В отличие от космоса.

Кстати, а где ты тут картинку нашел?

Вот ты дерево... Картинку я нашёл в интернете. А повесил тут:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11908/message1703711/#message1703711

[pkl]

Astro Cat пишет:
Я чет не понял. Лазером решили проблему рассеивания тепла мегаваттной космической АЭС? Или решили не обращать на неё внимания и обсудить передачу энергии?

Второе.

[pkl]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
Ещё бы лет 10 так.

У страны запаса прочности не хватит - 10 лет так...

Вот тут:
 

человек, явно близкий к тебе по мировоззрению, доступно объясняет, почему в стране изменения начнутся не раньше 2030-х гг. Специально для тебя.  Так что почитай и расслабься. И вспомни про Кубу, Иран и КНДР, которые в таком режиме существуют десятилетиями.

[Alex_II]

pkl пишет:
А выше он сам себя потащит ибо у него тоже будут ЭРД.

Но ниже 800-то все равно никто реактор включать не даст... Да и тащить то будет долго - груз тяжелый, эрд небольшие, рабочего тела мало (это всё устранимо, но тогда проще этот реактор просто использовать как буксир, а то никакой экономии массы не получается...

pkl пишет:
Вообще-то меньше. Т.к. для обслуживания грузопотока Земля - Луна - Земля достаточно двух энергостанций: одного на ОИСЗ, другого на ОИСЛ либо в точке либрации. В случае же буксиров для каждого буксира нужна своя ЯЭУ. Если их несколько десятков то...

И с какого перепою их вдруг стало несколько десятков? И вообще накой их больше двух, если мы не ведем никакого строительства на луне? А главное - это ж какой мощности надо выводить АЭС в космос, чтоб питать НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ мегаваттных МОБ? Гигаватт? Ты ВВЭР-1000 туда вывести хочешь?

pkl пишет:
Вот как раз на Земле КВС построить практически невозможно ибо действительно велика вероятность, что развалится после нескольких подрывов. Ну или начнётся утечка радиации. В отличие от космоса.

Ну и какое отличие в космосе будет? Что утечки радиации пофиг? Ни фига не пофиг - электроника сдохнет. Впрочем она еще до утечек сдохнет, от ЭМИ... Или испарится нафиг при взрыве, если ты эту приблуду сделаешь слишком малого диаметра... А его придется делать диаметром метров 200, не меньше... А то материал котла просто ренгеном испарит даже от весьма умеренной бомбы килотонн на 10...

pkl пишет:
Вот ты дерево... Картинку я нашёл в интернете. А повесил тут:

Вот ты умный... Как  я должен был догадаться что ты про эту картинку говоришь? Объясни что ли...

[Alex_II]

pkl пишет:
Вот тут:
 

человек, явно близкий к тебе по мировоззрению, доступно объясняет

Да пусть себе объясняет... Это его ИМХО, а у меня свое есть...

pkl пишет:
И вспомни про Кубу, Иран и КНДР, которые в таком режиме существуют

И как у них с техникой современной? С космонавтикой? С ядерной энергетикой? Тебе рассказать или ты сам в курсе?

[naunau]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

naunau пишет:
Ещё бы лет 10 так.

У страны запаса прочности не хватит - 10 лет так...

Вот тут:
 

человек, явно близкий к тебе по мировоззрению, доступно объясняет, почему в стране изменения начнутся не раньше 2030-х гг. Специально для тебя.    Так что почитай и расслабься. И вспомни про Кубу, Иран и КНДР, которые в таком режиме существуют десятилетиями.

Автор исходит из того, что с каждым годом будет всё хуже и хуже, отсюда и проблемы с логикой.

[Alex_II]

naunau пишет:
Автор исходит из того, что с каждым годом будет всё хуже и хуже,

Так а разве оно с каждым годом лучше? Не заметил чего-то...

[naunau]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
И вспомни про Кубу, Иран и КНДР, которые в таком режиме существуют

И как у них с техникой современной? С космонавтикой? С ядерной энергетикой? Тебе рассказать или ты сам в курсе?

1. Болезненная фиксация на мысли, что современная техника без запада не возникает, и современная техника это та которая на западе делается. Нужна не западная техника и технологии, а та которая удовлетворяет потребностям конкретной страны. Вот живёт же большинство стран без современной космонавтики и современной яд.энергетики ? и часто лучше обладателей данных технологий. 
2. Если есть открытый рынок с западом, то это НЕ будет приводить к технологическому развитию тех у кого технологии нету, т.к. купить готовую продукцию всегда дешевле, чем пытаться повторить её на своей территории. Санкции же стимулируют развивать технологии доступ к которым был ограничен. 

[naunau]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
Автор исходит из того, что с каждым годом будет всё хуже и хуже,

Так а разве оно с каждым годом лучше? Не заметил чего-то...

тут начиная с 1998 года падение было только в 2009, 2015 и 2016 году, остальные года - рост. Про текущую ситуацию можно сказать - стагнация или медленный рост.

[Alex_II]

naunau пишет:
1. Болезненная фиксация на мысли, что современная техника без запада не возникает, и современная техника это та которая на западе делается. Нужна не западная техника и технологии, а та которая удовлетворяет потребностям конкретной страны. Вот живёт же большинство стран без современной космонавтики и современной яд.энергетики ? и часто лучше обладателей данных технологий.

И как у перечисленных стран с техникой, "которая удовлетворяет потребностям конкретной страны"? Рассказать? Или в курсе тоже? А то мне нетрудно...
А без современной техники мы точно лучше жить не будем... Не говоря уж о какой-то ядерной энергетике и какой-то космонавтике... Нам просто ни вспахать ни засеять ни собрать нормально без нее... А она хоть и не вся импортная - но комплектующих импортных в ней страсть сколько... Так что сказки это - о том как хороша жизнь без современного оборудования...

[Alex_II]

naunau пишет:
Санкции же стимулируют развивать технологии доступ к которым был ограничен.

Угу - угу... Стимулируют... Только замена получается сильно дороже и много хуже, как правило - это если вообще получается...

[naunau]

Alex_II пишет:
И как у перечисленных стран с техникой, "которая удовлетворяет потребностям конкретной страны"? Рассказать? Или в курсе тоже? А то мне нетрудно...
А без современной техники мы точно лучше жить не будем... Не говоря уж о какой-то ядерной энергетике и какой-то космонавтике... Нам просто ни вспахать ни засеять ни собрать нормально без нее... А она хоть и не вся импортная - но комплектующих импортных в ней страсть сколько... Так что сказки это - о том как хороша жизнь без современного оборудования...

И как же жили люди с техникой 50-х, 70-х, 90-х.... ужас
Так вам и говорят - санкции это хорошо ! они и стимулируют развитие внутри. Особенно когда они такие дозированные.

[Alex_II]

naunau пишет:
И как же жили люди с техникой 50-х, 70-х, 90-х.... ужас

Как они жили в 50е-70е-90е - это не интересно, техника соответствовала времени... А вот как они например живут в 2000х с техникой 50х - это как раз в тему... 

naunau пишет:
они и стимулируют развитие внутри.

Ну ну...

naunau пишет:
Особенно когда они такие дозированные.

Вот за это не волнуйтесь... Уже добавили (нефтянке например) и обещали ещё...

[alexvrg]

Alex_II пишет:
Нам просто ни вспахать ни засеять ни собрать нормально без нее

Вам может быть сразу накрыться простынью и ползти на кладбище, медленно чтобы не создавать паники?
Откуда такое пораженчество? Если у вас паника, то лично ваши проблема. Страна продолжает жить и работать.
И сеем и пашем и с голоду не помираем. По экспорту того же зерна на 1-м месте в мире, и вроде как не сохой и кобылкой пашем. 
Может быть вам стоит попробовать хоть раз перестать ныть и начать что-то делать? 

[Alex_II]

alexvrg пишет:
Может быть вам стоит попробовать хоть раз перестать ныть и начать что-то делать?

А может не надо трындеть, что я ничего не делаю, не зная меня? Такая мысль в голову не приходила? А, простите, для этого ж голова нужна...

alexvrg пишет:
Вам может быть сразу накрыться простынью и ползти на кладбище, медленно чтобы не создавать паники?

Вам надо - вы и ползите... У меня такой необходимости нет...

alexvrg пишет:
Откуда такое пораженчество? Если у вас паника, то лично ваши проблема. Страна продолжает жить и работать.

Страна продолжает помаленьку деградировать на самом деле... Не быстро - но есть такое дело. А вы радостно веруете в сказки о пользе санкций... Ну веруйте, чего там, мне как-то не жалко... А вот указывать мне что я могу говорить, а что нет - не надо... Могу грубо послать...

[LRV_75]

Alex_II пишет: . А вот указывать мне что я могу говорить, а что нет - не надо... Могу грубо послать...

Можно помедленнее, я записываю )))