Ядерный двигатель

[Александр]

Влад ! Дельное замечание. Раскрой нам грешным что вы подразумеваете под  ядерным двигателем?

[vlad7308]

Хм. Именно я? 

[Пётр Иванов]

Не знаю, было уже или нет. Сегодня узнал, что европейцы давно уже организовали кооперацию по проработке электроракетного двигателя на основе реактора мегаваттной мощности (электрической). Кстати в кооперации участвует и институт Келдыша.
Megahit на сайте ESF
MegaHit на сайте ЕС
Презентация про MegaHit

[garg]

Кстати, а нет ли в мире всерьез ведущихся разработок на тему термоядерной тяги. На прямом факеле? И импульс будет огого и КПД гораздо выше, а может и тяга  не мизерная.

[pkl]

Пётр Иванов пишет:
Не знаю, было уже или нет. Сегодня узнал, что европейцы давно уже организовали кооперацию по проработке электроракетного двигателя на основе реактора мегаваттной мощности (электрической). Кстати в кооперации участвует и институт Келдыша.
 Megahit на сайте ESF
 MegaHit на сайте ЕС
 Презентация про MegaHit

Хм... Странно такое читать про европейцев, особенно зная их лютую ненависть к ядерной энергии в любой форме. Рисунок КК с иЯРД в статье на первой ссылке особенно улыбнул.

[Алексей Любопытный]

Пётр Иванов пишет:
Не знаю, было уже или нет. Сегодня узнал, что европейцы давно уже организовали кооперацию по проработке электроракетного двигателя на основе реактора мегаваттной мощности (электрической). Кстати в кооперации участвует и институт Келдыша.
 Megahit на сайте ESF
 MegaHit на сайте ЕС
 Презентация про MegaHit

Ну как давно, с 2014 года (напомню, Медведев приказал начать проектировать ТЭМ в 2010 году). Ну как электрореактивного двигателя? Вообще-то этот проект Горизонт 2020 является аналогом нашего ТЭМ и предполагает создание всех систем. Там говорится и про ядерный реактор, и про систему преобразования энергии, и про электрореактивные двигатели, и про радиатор, твёрдотельный, площадью 1000 м2 и весом 40 тонн. По характеристикам такой аппарат значительно уступает заявленному ТЭМ.

A 20 ton system plus the associated payload would not be able to fit in a current launcher shroud so two options can be then be considered: assembly in orbit thanks to robotics, or launch with an ultra heavy launcher yet to be developed.
The MEGAHIT reference spacecraft is a nuclear powered space flagship greater than 30 m length, with a radiator area of about 1000 m2 and mass of 40 t. It uses a nuclear reactor to achieve power at a high level (>1 MW).

И да в этом проекте участвует Центр Келдыша. Более того, сын руководителя центра организовал совместную лабораторию с немцами по созданию ионного двигателя для ТЭМ. Что там конкретно творится ни кто не знает, но некоторые моменты известны. Например немцы в рамках этого сотрудничества передали центру Келдыша технологию создания из углеродных волокон сетки ионного двигателя. Мы им тоже что-то даём в обмен, но что - пока неизвестно.

По факту немцы дали нам технологию не совсем подходящую к ТЭМ. Так как использование ионников с анодными сетками означает связку из десятков двигателей. Необходимая экономия топлива достигается и ресурс подходит, но тяга шибко слабая.

В качестве альтернативы лучше подходят магнитоплазмодинамические двигатели. Один из которых создаётся в КБХА. Самым неприятным будет, если наши поделятся технологией двигателя проектируемого в КБХА и соплом из поперечных магнитных потоков для ускорения плазмы, недавно разработанного в Центре Келдыша.
За реактор я не беспокоюсь, так как технологии Росатома не выходят за его пределы. У Роскосмоса или Центра Келдыша их просто нет, чтобы ими делиться.

А в капельный холодильник европейцы похоже сами не верят.

[naunau]

pkl пишет:
Хм... Странно такое читать про европейцев, особенно зная их лютую ненависть к ядерной энергии в любой форме.

Расскажите это французам    

Zveruga пишет: 
Там говорится и про ядерный реактор, и про систему преобразования энергии, и про электрореактивные двигатели, и про радиатор, твёрдотельный, площадью 1000 м2 и весом 40 тонн. По характеристикам такой аппарат значительно уступает заявленному ТЭМ.

Вообще то у них есть там разные варианты с total mass 16.8t, 13t, 9.4t. С энерго-эффективностью от 17kg/kW и до 9kg/kW
MEGAHIT
Наверное они или дураки или пилят

[naunau]

О проекте ФКП-25. Зря тут похоронили ?

Но многое осталось без изменений. Например, все также будут разрабатываться космические буксиры на основе электроракетных и ядерных двигателей

http://www.rg.ru/2016/01/20/kosmos-site.html

[alexvrg]

naunau пишет:
О проекте ФКП-25. Зря тут похоронили

Мутно все как-то.

На сам ядерный реактор - т.е источник электричества Медведев давал отдельно 17 млрд,руб, и по этой программе его делают. Возможно что даже и сделают.
А вот буксир на плазменных двигателях и ядерным реактором в качестве батарейки  - неизвестно. Дадут ли на него деньги, сколько будут делать, под какой носитель (общий вес разбрасывается от 20 до 25 тонн) - все одни знаки вопроса.

[naunau]

alexvrg пишет:

naunau пишет:
О проекте ФКП-25. Зря тут похоронили

Мутно все как-то.

На сам ядерный реактор - т.е источник электричества Медведев давал отдельно 17 млрд,руб, и по этой программе его делают. Возможно что даже и сделают.
А вот буксир на плазменных двигателях и ядерным реактором в качестве батарейки - неизвестно. Дадут ли на него деньги, сколько будут делать, под какой носитель (общий вес разбрасывается от 20 до 25 тонн) - все одни знаки вопроса.

Всё предельно ясно, определены ОКР которые дадут определённый результат, положительный или отрицательный.  Работать надо.

Создание ЯЭДУ предусмотрено опытно-конструкторской работой «Нуклон» (бюджет 15,84 млрд рублей), ОКР «Источник» (6,18 млрд рублей), а также научно-исследовательской работой «Верификация» (300 млн рублей), НИР «Отработка» (400 млн рублей) и НИР «Ядро» (160 млн рублей). В рамках ОКР «Нуклон» предусмотрено создание космического аппарата-демонстратора с готовностью к летным испытаниям в 2025 году (операции по запуску и летной отработке проектом ФКП-25 не предусмотрены).

http://izvestia.ru/news/601815

[Alexey K.]

naunau пишет:
Вообще то у них есть там разные варианты с total mass 16.8t, 13t, 9.4t. С энерго-эффективностью от 17kg/kW и до 9kg/kW
 MEGAHIT
Наверное они или дураки или пилят    

Скорее пилят. В этой презенташке и ошибки и откровенные глупости. И это я её ещё по диагонали просмотрел.    
Например под рисунком Liquid-cooled reactor на 9 странице написано "Control drum (Be + absorbing part in Be4C)". Какой ещё Be4C? Ошибка, должно быть B4C.
Рядом нарисован "1 hexagonal element". Феерическая дурость. Графитовая матрица с гетерогенно расположенными твэлами и одним центральным каналом теплоносителя стоять не будет из-за перекосов температур. А как контакт твэла с матрицей осуществлять? Если прямой контакт без подслоя, то на матрицу окажет давление температурное расширение твэла и ползучесть оболочки со временем. В общем графит потрескается. Матрица может быть либо металлическая, либо если уж графитовая, то с гомогенно замешанными микротвэлами или просто с диспергированным топливом (и то не факт, что выдержит).
Или вот, на 8 станице внизу: "UN texts recommends highly enriched U as low enriched U produces highly toxic Pu239". Вообще-то обогащение выбирается из необходимости загрузки, чтобы кампанию обеспечить. Причём здесь Pu239?
Ну и т.д.

[mefisto_x]

В НИКИЭТ начались испытания полномасштабного имитатора корзины активной зоны реактора ядерной установки для космоса

[Chilik]

Alexey K. пишет:
Причём здесь Pu239?

Кэп подсказывает, что чем меньше 238, тем меньше 239.
В таких документах иногда выглядывают уши самых разных странных нормативных актов. Вдруг у них есть какая-то бумага по нормам безопасности, согласно которой есть разрешённые уровни наработки -239 и превышать их низззя. Или тупо проект требует дополнительных согласований и прочего геморороя в таком случае.

[avb]

mefisto_x пишет:
В НИКИЭТ начались испытания полномасштабного имитатора корзины активной зоны реактора ядерной установки для космоса

Хоть атомщики что то делают.
А роскосмос похоже вообще мышей не ловит.

[Myth]

naunau пишет:
О проекте ФКП-25. Зря тут похоронили ?    

Но многое осталось без изменений. Например, все также будут разрабатываться космические буксиры на основе электроракетных и ядерных двигателей

http://www.rg.ru/2016/01/20/kosmos-site.html

Без изменений останется и результат: буксиры все так же будут разрабатываться, и все так же не разработаются. И к концу этой ФКП, когда буксир перенесут еще на 10 лет, целевая аудитория данного лохотрона будет довольствоваться обещаниями и радоваться тому, что похороны еще не состоялись.

[Myth]

alexvrg пишет:
На сам ядерный реактор - т.е источник электричества Медведев давал отдельно 17 млрд,руб, и по этой программе его делают.

А вот тут неправда Ваша.
Буксир в невесомость

По словам главы Роскосмоса Владимира Поповкина, опытный образец ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, предназначенной для межпланетных миссий, появится в России в 2017 году. А уже через год в Сосновом Бору под Петербургом могут начаться стендовые испытания ядерного реактора для этих целей.

Для реализации задуманного в период с 2010 по 2018 год было обещано 17 млрд рублей. Из этих средств 7,245 млрд рублей предназначались госкорпорации "Росатом" на создание самого реактора. Другие 3,955 млрд - ФГУП "Центр Келдыша" на создание ядерной - энергодвигательной установки. Еще 5,8 млрд рублей - для РКК "Энергия", где в те же сроки предстоит сформировать рабочий облик всего транспортно-энергетического модуля.

Так что 17 млрд давались не отдельно на реактор, а целиком на опытный образец буксира. Так как ничего, кроме реактора, сделать не получилось, теперь пытаются перевести стрелки на него. Как видим, иногда получается, память у людей короткая.

[pkl]

naunau пишет:

pkl пишет:
Хм... Странно такое читать про европейцев, особенно зная их лютую ненависть к ядерной энергии в любой форме.

Расскажите это французам  

А что французы? У них сейчас социалисты при власти и уже начали подкоп под ядерную энергетику.

[pkl]

Andrey B пишет:

mefisto_x пишет:
В НИКИЭТ начались испытания полномасштабного имитатора корзины активной зоны реактора ядерной установки для космоса

Хоть атомщики что то делают.
А роскосмос похоже вообще мышей не ловит.

На днях новость прочитал:
 "Сердце" реактора для подводных работ в Арктике изготовят в Подольске

Предприятие госкорпорации "Росатом" НИИ НПО "Луч" (Подольск, Московская область) изготовит ключевой элемент ядерного реактора для автономной морской подводной энергоустановки, создаваемой под эгидой Фонда перспективных исследований (ФПИ), которую можно будет использовать для энергообеспечения российских проектов по освоению Арктики.
ФПИ совместно с Центральным конструкторским бюро морской техники "Рубин", "Газпромом", "Роснефтью", Дальневосточным отделением РАН и другими организациями ведет проработку технологий подводного (подледного) освоения месторождений арктического шельфа. Создание автономных необитаемых атомных энергетических модулей рассматривается как одно из ключевых направлений этой работы.

Ну вот, Роскосмос можно поздравить! С одним из ключевых конверсионных применений технологии ТЭМ они пролетели - обошлись без них.

[Старый]

А почему энергоустановка подводная? Чтоб подороже?

[FarEcho]

pkl пишет: 
...На днях новость прочитал:
 "Сердце" реактора для подводных работ в Арктике изготовят в Подольске

Предприятие госкорпорации "Росатом" НИИ НПО "Луч" (Подольск, Московская область) изготовит ключевой элемент ядерного реактора для автономной морской подводной энергоустановки, создаваемой под эгидой Фонда перспективных исследований (ФПИ), которую можно будет использовать для энергообеспечения российских проектов по освоению Арктики...

Ну вот, Роскосмос можно поздравить! С одним из ключевых конверсионных применений технологии ТЭМ они пролетели - обошлись без них.  

Что значит "обошлись без них"? С самого начала ядерный реактор по проекту ТЭМ был поручен "Росатому", в частности работы вел подольский "Луч", как специалист по технологиям высокотемпературных твэлов. Роскосмос отвечал за другие разделы проекта.