Ядерный двигатель

[Старый]

naunau пишет:  Высокоимпульсные двигатели развиваются и успешно используются. Dawn успешно летает. VASIMR зачем то делают... Есть в мире коллективы которые смотрят вперёд, а не назад  

Бедняга перепутал ЭРД и ядерный реактор. Этот бедняга всегда всё путает...  
И что интересно: чем сильнее путаник путает тем сильнее он мнит себя вперёдсмотрящим...  

[naunau]

Старый пишет:

naunau пишет: Высокоимпульсные двигатели развиваются и успешно используются. Dawn успешно летает. VASIMR зачем то делают... Есть в мире коллективы которые смотрят вперёд, а не назад    

Бедняга перепутал ЭРД и ядерный реактор. Этот бедняга всегда всё путает...    
И что интересно: чем сильнее путаник путает тем сильнее он мнит себя вперёдсмотрящим...    

Да-да, у кого то всё в прошлом, а у кого то в будущем. Что не смогли вы, смогут они - смирись. Тупые америкосы делают VASIMR на 200КВт и не знают, что в космосе нет таких энергоустановок, и что химия с редчайшими окнами круче  

[avb]

Какова масштабируемость VASIMR по мощности и как она распределяется?

[vlad7308]

pkl пишет:
Имxотеп, это смертный приговор буксиру.  

как только кто-то изобретет на порядок более эффективный радиатор... (может тот же капельник до ума доведет)
или - еще лучше -  прямое преобразование с хорошим КПД
покойничек оживет

[vlad7308]

Andrey B пишет:
Какова масштабируемость VASIMR по мощности и как она распределяется?

в принципе можно вроде бы сделать аналог и на мегаватты
во всяком случае, принципиальных преград для этого, как в случае с ионниками, нет

а что значит "как она распределяется"?

[pkl]

Старый пишет: 
Его и не надо было открывать. Нигде в мире ядерный двигатель не финансируется. У нас это случилось лишь в результате некомпетентности высшего руководства страны.

Про JIMO мы уже забыли, правда?

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Имxотеп, это смертный приговор буксиру.    

как только кто-то изобретет на порядок более эффективный радиатор... (может тот же капельник до ума доведет)
или - еще лучше - прямое преобразование с хорошим КПД
покойничек оживет  

К тому моменту создание буксира окончательно потеряет всякий смысл - термояд реализуют. Лучшее враг хорошего.

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
Его и не надо было открывать. Нигде в мире ядерный двигатель не финансируется. У нас это случилось лишь в результате некомпетентности высшего руководства страны.

Про JIMO мы уже забыли, правда?

Какже, помню. Проект так и не удалось завязать.  Быстро умер. Вобщем не финансируется уже давно.

[Старый]

Andrey B пишет:
Какова масштабируемость VASIMR по мощности и как она распределяется?

Никак. Не будет Васимира.

[Дмитрий Инфан]

vlad7308 пишет:
какие-такие технологии дает ядерный буксир (даже в предположении что он уже есть и работает), что они дополнят российский госбюджет на 150 млрд. долл. на следующий год?
примерно столько выпало доходов из-за падения цен на нефть

Производство атомных батареек для обеспечения удалённых потребителей - городов, посёлков, индивидуальных коттеджей.

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет: .
Это гравитационные потери называется. Они очень большие у всех двигательных систем малой тяги. Вот почему идеальный двигатель должен иметь не только большой у.и., но и большую тягу!

Два выхода: или продолжать наращивать УИ ЭРД, или применить комбинированную установку ЭРД + ЖРД. Последний при отлёте обеспечит быстрое достижение второй космической скорости, а остальная траектория "дорабатывается" ЭРД за продолжительное время перелёта.

[Дмитрий Инфан]

Как видно, большинство вариантов укладываются в 6-8 лет полета независимо от типа двигателя. Доставляемая ПН у ЖРДшных вариантов ожидаемо ниже, однако применение аэрозахвата заметно уменьшает отличие ЖРД от ЭРД - например 2644 и 4488 кг. Это кстати составляет 11 и 19% стартовой массы на LEO, а значит для доставки 20 тонн к Титану хватит 100тонного супертяжа + ЭРД на СБ + 1 грав.маневр + аэрозахват. Конечно, приятно иметь в ассортименте ядерный двигатель, но для умеренно тяжелых научных миссий к дальним планетам он, имхо, не является категорически необходимым.

А вот не факт, что аэрозахват окажется проще в реализации, чем капельный радиатор.

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:

vlad7308 пишет:
какие-такие технологии дает ядерный буксир (даже в предположении что он уже есть и работает), что они дополнят российский госбюджет на 150 млрд. долл. на следующий год?
примерно столько выпало доходов из-за падения цен на нефть

Производство атомных батареек для обеспечения удалённых потребителей - городов, посёлков, индивидуальных коттеджей.

[Александр Ч.]

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

vlad7308 пишет:
какие-такие технологии дает ядерный буксир (даже в предположении что он уже есть и работает), что они дополнят российский госбюджет на 150 млрд. долл. на следующий год?
примерно столько выпало доходов из-за падения цен на нефть

Производство атомных батареек для обеспечения удалённых потребителей - городов, посёлков, индивидуальных коттеджей.

Давно реализованное в СССР. Правда не на уровне города, но, думаю, "метеостанция" на коттедж потянет. ;-) 
Странно, что самолеты с автомобилями не упоминаются :-D 

[Старый]

Александр Ч. пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

vlad7308 пишет:
какие-такие технологии дает ядерный буксир (даже в предположении что он уже есть и работает), что они дополнят российский госбюджет на 150 млрд. долл. на следующий год?
примерно столько выпало доходов из-за падения цен на нефть

Производство атомных батареек для обеспечения удалённых потребителей - городов, посёлков, индивидуальных коттеджей.

 

Давно реализованное в СССР. Правда не на уровне города, но, думаю, "метеостанция" на коттедж потянет. ;-)
Странно, что самолеты с автомобилями не упоминаются :-D

Странно что упоминаются атомные батарейки. Видать у Инфана просто рефлекс на слово "атом".

[Дмитрий Инфан]

Странно, что самолеты с автомобилями не упоминаются :-D

И они тоже.

[mihalchuk]

Александр Ч. пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

vlad7308 пишет:
какие-такие технологии дает ядерный буксир (даже в предположении что он уже есть и работает), что они дополнят российский госбюджет на 150 млрд. долл. на следующий год?
примерно столько выпало доходов из-за падения цен на нефть

Производство атомных батареек для обеспечения удалённых потребителей - городов, посёлков, индивидуальных коттеджей.

Давно реализованное в СССР. Правда не на уровне города, но, думаю, "метеостанция" на коттедж потянет.
Странно, что самолеты с автомобилями не упоминаются

Только все эти атомные источники со скрипом заменили неатомными.

[Дмитрий Инфан]

mihalchuk пишет: 
Только все эти атомные источники со скрипом заменили неатомными.

Чтобы малогабаритные атомные источники энергии стали массовыми, они должны качественно усовершенствоваться (стать легче, долговечнее и т. д.). А тогда они будут одинаково пригодны как в космосе, так и на Земле.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

pkl пишет: .
Это гравитационные потери называется. Они очень большие у всех двигательных систем малой тяги. Вот почему идеальный двигатель должен иметь не только большой у.и., но и большую тягу!

Два выхода: или продолжать наращивать УИ ЭРД, или применить комбинированную установку ЭРД + ЖРД. Последний при отлёте обеспечит быстрое достижение второй космической скорости, а остальная траектория "дорабатывается" ЭРД за продолжительное время перелёта.

Или искать принципиально иной двигатель/движитель.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
А вот не факт, что аэрозахват окажется проще в реализации, чем капельный радиатор.

Мы этого не знаем, потому что за него ни разу не брались по-настоящему. Так, как за ЯЭДУ.