Ядерный двигатель

[G.K.]

m-s Gelezniak пишет:

G.K. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И куда их?
И что делать с тепловым пиком в это время?
И это не секунды.

Да никуда, просто не выбрасывать.
НЯП там есть панельные радиаторы, но меньших размеров.
Это вопрос к проектировщикам, сколько времени он будет поворачивать, и сколько тепла успеет накопить.

За тридцать секунт вы дуру в тридцать с лишеим тонн неповернёте и при этом растёт нагрузка тепловая в том числе.

Я понимаю, что Ангара вызывает у вас приступы ярости, но чем остальные виноваты? Буксиром занимается не ЦИХ, а ядерной частью занимаются вполне профильные организации. Нельзя же всех держать за дураков.
К тому же если посмотреть на траектории обычных КА с ионной тягой- они по спирали раскручиваются, там нет маневров, как у обычных РБ.

[m-s Gelezniak]

G.K. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

G.K. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И куда их?
И что делать с тепловым пиком в это время?
И это не секунды.

Да никуда, просто не выбрасывать.
НЯП там есть панельные радиаторы, но меньших размеров.
Это вопрос к проектировщикам, сколько времени он будет поворачивать, и сколько тепла успеет накопить.

За тридцать секунт вы дуру в тридцать с лишеим тонн неповернёте и при этом растёт нагрузка тепловая в том числе.

Я понимаю, что Ангара вызывает у вас приступы ярости, но чем остальные виноваты? Буксиром занимается не ЦИХ, а ядерной частью занимаются вполне профильные организации. Нельзя же всех держать за дураков.
К тому же если посмотреть на траектории обычных КА с ионной тягой- они по спирали раскручиваются, там нет маневров, как у обычных РБ.

Нет у меня ни приступов не ненависти. Спокойный разбор ситуации в сложных условиях, одно из многих вещей чему меня учили и натаскивали. Причём до истерик у аппонента.
Вот вопрос для профессионалов, "что происходит с уже выпушенными каплями при развороте".
Причём тут хруники? А пришлось утаптываться в заявленную ПН. И панели не лезли. и чтобы не зарубили проект и тему, придумали Это.
Ещё вопросы? 

[pkl]

Собственно да, как я понимаю, 1МВт ЯЭУ будет выдавать на крейсерском режиме, когда аппарат разгоняется/тормозится. В это время развороты не предусмотрены. В остальное время, для питания полезной нагрузки и 100 кВт достаточно. А чтобы рассеивать такую мощность, капельные холодильники не нужны, достаточно панельных.

[pkl]

Копатыч пишет:
Всю тему не осилить, поэтому прошу подытожить: как обстоят дела с мегаваттником на сегодняшний день?
- идёт ли проект вообще хоть как-нибудь?
- урезали ли его до 300 кВт?
- китайцы?

Ооох, если бы всё было так просто? Я вот с этой темы не вылезаю, а вопросы те же самые. :oops:

[G.K.]

m-s Gelezniak пишет:
Нет у меня ни приступов не ненависти. Спокойный разбор ситуации в сложных условиях, одно из многих вещей чему меня учили и натаскивали. Причём до истерик у аппонента.
Вот вопрос для профессионалов, "что происходит с уже выпушенными каплями при развороте".
Причём тут хруники? А пришлось утаптываться в заявленную ПН. И панели не лезли. и чтобы не зарубили проект и тему, придумали Это.
Ещё вопросы?

Вы путаете условия флота и форума НК. Это не место для вызывания истерик у оппонентов.
Встречный вопрос: нужен ли разворот при выведении? или выведение на ионниках происходит по спирали?
Я уже сказал, что вопросов к Вам больше не имею.

[G.K.]

pkl пишет:

Собственно да, как я понимаю, 1МВт ЯЭУ будет выдавать на крейсерском режиме, когда аппарат разгоняется/тормозится. В это время развороты не предусмотрены. В остальное время, для питания полезной нагрузки и 100 кВт достаточно. А чтобы рассеивать такую мощность, капельные холодильники не нужны, достаточно панельных.

Там есть проблема, что у реактора тепловая мощность не сбрасывается мгновенно. А так, в принципе, все верно. Вся соль в переходных режимах.

[m-s Gelezniak]

G.K. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Нет у меня ни приступов не ненависти. Спокойный разбор ситуации в сложных условиях, одно из многих вещей чему меня учили и натаскивали. Причём до истерик у аппонента.
Вот вопрос для профессионалов, "что происходит с уже выпушенными каплями при развороте".
Причём тут хруники? А пришлось утаптываться в заявленную ПН. И панели не лезли. и чтобы не зарубили проект и тему, придумали Это.
Ещё вопросы?

Вы путаете условия флота и форума НК. Это не место для вызывания истерик у оппонентов.
Встречный вопрос: нужен ли разворот при выведении? или выведение на ионниках происходит по спирали?
Я уже сказал, что вопросов к Вам больше не имею.

Причём тут флот? Что вас носит. Действительно идите спать.
С уважением.

[m-s Gelezniak]

Завтра продолжим если будет желание.

[pkl]

G.K.
А зачем менять мгновенно? Вышли на орбиту - и снижаем плавно мощность. Благо баллистика - штука предсказуемая.

[m-s Gelezniak]

pkl пишет:
G.K.
А зачем менять мгновенно? Вышли на орбиту - и снижаем плавно мощность. Благо баллистика - штука предсказуемая.

Реакторы весьма инерционны по мощности. И перегрев теплоносителя критичен. Как и его потеря.
Смена ариентации в первую очередь нужна при коррекциях.

[G.K.]

pkl пишет:
G.K.
А зачем менять мгновенно? Вышли на орбиту - и снижаем плавно мощность. Благо баллистика - штука предсказуемая.

НЯЗ у реактора достаточно длительный спад мощности, но это относится больше к тепловым ( в смысле спектра нейтронов) и мощным реакторам.Что там будет у того- я не знаю. Это, безусловно, решаемо с точки зрения алгоритма полета. Но усложняет его.

[pkl]

У полётов с малой тягой другая баллистика - коррекции там тоже можно делать плавно. Просто время от времени выключая ЭРД, все или частично. Или наоборот, давая им возможность поработать чуть подольше.

[m-s Gelezniak]

pkl пишет:
У полётов с малой тягой другая баллистика - коррекции там тоже можно делать плавно. Просто время от времени выключая ЭРД, все или частично. Или наоборот, давая им возможность поработать чуть подольше.

Вы длину траектории капли посмотрите, а так же допуски на точность, солнечную активность. Такое ощущение что дальше теории обоснование не делалось.

[G.K.]

pkl пишет:
У полётов с малой тягой другая баллистика - коррекции там тоже можно делать плавно. Просто время от времени выключая ЭРД, все или частично. Или наоборот, давая им возможность поработать чуть подольше.

В любом случае я не возьмусь тут судить- тема больно экзотическая, как с точки зрения управления полета множеством ЭРД, так и с точки зрения корректной с точки зрения самого реактора- вы не можете просто так произвольно и быстро менять его мощность, ибо рискуете нарваться на разные сугубо ядерные фокусы. Тут надо спрашивать людей, которые работают с похожими типами реакторов, но АЭС никогда не используются в качестве регуляторов именно из-за этих самых фокусов.

[Юрий Михайлович Темников]

m-s Gelezniak пишет:
Вот вопрос для профессионалов, "что происходит с уже выпушенными каплями при развороте".

m-s Gelezniak пишет:
У полётов с малой тягой другая баллистика - коррекции там тоже можно делать плавно. Просто время от времени выключая ЭРД, все или частично. Или наоборот, давая им возможность поработать чуть подольше.

Господа инженерА опять  все зака"али!!! Полет на ионнике происходит на номинальной мощности и тяге.Поворот же осуществляется перераспределением мощности -тяги двигателей относительно вектора движения ЛА. Хотя бы один (идиот) анженер попытался посчитать уголовую скорость поворота при таком рассогласовании в 10-20-30 % что вполне достаточно для любого  поворота и изменение траектории капель при этом??? Солнечная активность и солнечный ветер это ващще стращилка!!

[vlad7308]

G.K. пишет:

pkl пишет:
G.K.
А зачем менять мгновенно? Вышли на орбиту - и снижаем плавно мощность. Благо баллистика - штука предсказуемая.

НЯЗ у реактора достаточно длительный спад мощности, но это относится больше к тепловым ( в смысле спектра нейтронов) и мощным реакторам.Что там будет у того- я не знаю. Это, безусловно, решаемо с точки зрения алгоритма полета. Но усложняет его.

длительный спад - это для остаточного тепловыделения, последние грубо 10% мощности
а падение со 100% до 10% - довольно быстрое. цепная реакция прекращается мгновенно.

[G.K.]

vlad7308 пишет:
длительный спад - это для остаточного тепловыделения, последние грубо 10% мощности
а падение со 100% до 10% - довольно быстрое. цепная реакция прекращается мгновенно.

Ага,когда у вас тепловая  мощность как у реактора АЭС, то и 10% будут мешать только так. А тут как раз 100 КВт радиаторы. Спасибо за пояснения.

[vlad7308]

угу
собственно, остаточное тепловыделение в реакторе идет за счет выгорания короткоживущих изотопов, наработанных во время кампании

чисто предположение - возможно, что БН реактор глушится несколько быстрее, т.к. в нем радиохимия другая, и выжигание короткоживущих изотопов активно идет во время кампании

[m-s Gelezniak]

Юрий Темников пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вот вопрос для профессионалов, "что происходит с уже выпушенными каплями при развороте".

m-s Gelezniak

пишет:
У полётов с малой тягой другая баллистика - коррекции там тоже можно делать плавно. Просто время от времени выключая ЭРД, все или частично. Или наоборот, давая им возможность поработать чуть подольше.

Господа инженерА опять все зака"али!!! Полет на ионнике происходит на номинальной мощности и тяге.Поворот же осуществляется перераспределением мощности -тяги двигателей относительно вектора движения ЛА. Хотя бы один (идиот) анженер попытался посчитать уголовую скорость поворота при таком рассогласовании в 10-20-30 % что вполне достаточно для любого поворота и изменение траектории капель при этом??? Солнечная активность и солнечный ветер это ващще стращилка!!

Вас теже поспать и подумать отправить?

[m-s Gelezniak]

vlad7308 пишет:
угу
собственно, остаточное тепловыделение в реакторе идет за счет выгорания короткоживущих изотопов, наработанных во время кампании

чисто предположение - возможно, что БН реактор глушится несколько быстрее, т.к. в нем радиохимия другая, и выжигание короткоживущих изотопов активно идет во время кампании

извини дарагой. Но тепловиделение при этом имеет намного болшую инерцию.