Ядерный двигатель

[vlad7308]

Myth пишет:

vlad7308 пишет:
ну например, в Билибино есть небольшая АЭС на 60МВт, снабжающая электричеством и теплом порт Певек и поселки вокруг.

Не понял, какой из двух примеров иллюстрирует "обогрев заполярных поселков"?

"Территорию" не читали?
Певек и Билибино - это здесь:
https://www.google.ru/maps/place/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE,+%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3,+689450/@68.3853751,167.1875548,641656m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x5a2194ac4fbbe357:0x6a0ccdab3b5812f5?hl=ru

vlad7308 пишет:
то есть вообще-то существует некоторый спрос на мини-АЭС для целей автономного электро- и тепло-снабжения.
если бы эти АЭС серийно производились и продавались, вероятно спрос был бы больше

В-общем, везде спрос рождает предложение, и только на рынке мини-АЭС все строго наоборот.

Myth, даже в полемическом задоре незачем говорить глупости

[Chilik]

vlad7308 пишет:
ну например, в Билибино есть небольшая АЭС на 60МВт, снабжающая электричеством и теплом порт Певек и поселки вокруг.

Хм.
Представил самую длинную в мире теплотрассу длиной более полутысячи километров по горно-тундровой местности от источника с мощностью 60 МВт эл. и как-то тепло на душе стало.

[Alex_II]

Chilik пишет:
Представил самую длинную в мире теплотрассу длиной более полутысячи километров по горно-тундровой местности от источника с мощностью 60 МВт эл. и как-то тепло на душе стало.

Ну, теплом она ЕМНИП только Билибино снабжает. А вот электричеством - все окрестные поселки и города (собственно Певек)

[vlad7308]

Alex_II пишет:

Chilik пишет:
Представил самую длинную в мире теплотрассу длиной более полутысячи километров по горно-тундровой местности от источника с мощностью 60 МВт эл. и как-то тепло на душе стало.

Ну, теплом она ЕМНИП только Билибино снабжает. А вот электричеством - все окрестные поселки и города (собственно Певек)

ага, так и есть

[BH]

Александр пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Myth пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Ну, это он на ваш взгляд "значительный".

Нет, не на мой. На взгляд мирового научного сообщества.

Дмитрий Инфан

пишет:
А на мой, или коллеги pkl, он таковым не является, ибо ничего принципиально нового эти проекты не сулят.

Однако, это аргумент не против проектов, а против Вас с коллегами.

Александр пишет:
Прилетит с Галактики какая нибудь чача и нам всем привет!
    Сбудяться слова поэта -Лишь только тот достоин жизни и свободы......
   Не верите? Посидите ночью за хорошим телескопом поговорите с астрофизиками.
   Вам все станет ясно. Угрозы с космоса, очень реальны!

Коллега! Я ещё вполне доброжелательно отношусь к планетным 

Ребята! Что-то я не пойму какие могут быть претензии к Марсу-500 ?
    Может проблема АКО или СЕТИ снялась с повестки дня ? Любые движения
    с ядерными источниками энергии только положительны! Да тяжело науке двигать прогресс
    по ядерным и термоядерным исследованиям даже в Африке это понимают.
    Прилетит с Галактики какая нибудь чача и нам всем привет!
    Сбудяться слова поэта - Лишь только тот достоин жизни и свободы......
    Не верите? Посидите ночью за хорошим телескопом поговорите с астрофизиками.
    Вам все станет ясно. Угрозы с космоса, очень реальны! Другое дело что бюджет дырявый!
    Наука нищая! Весь активный контигент спецов в 80 и 90 ушел в бизнес.
    Остались одни столпы да старая инфраструктура сдаваемая в наем!
    Сделают Коротеевцы хороший реактор я им хороший движок подкачу.
          Будете летать на Луну и на Марс в командировки!
 С прошедшим днем космонавтики !!
 С уважением, Александр.

Александр пишет:
Прилетит с Галактики какая нибудь чача и нам всем привет!
    Сбудяться слова поэта -Лишь только тот достоин жизни и свободы......
   Не верите? Посидите ночью за хорошим телескопом поговорите с астрофизиками.
   Вам все станет ясно. Угрозы с космоса, очень реальны!

Весьма спорно дорогой Алекс, весьма спорно!  Каким образом посадка за  хороший телескоп, сможет укрепить веру в инопланетян?     Скорее уж наоборот.  К сожалению то что мы видим, это красивый но увы,  безжизненный Космос.  Никаких следов их  разумной  деятельности не видать даже в сверхмощные телескопы. Открытие  новых экзопланет   только усугубляет пессимизм.  Планеты со сходными на Землю   условиями видимо  крайне редки.  А  кремниевая жизнь или жизнь газообразного облака,  не реальна.  В нашей Вселенной только углерод может создавать так легко и так много разнообразных  соединений.  Если бы они существовали мы бы их видели и слышали, по крайней мере нас бы уже колонизировали.  И еще,   вероятно при всех надеждах  некоторых фантазеров, скорость в нашей Вселенной ограничена таки скоростью света, а реально летать можно только где то с 1\3 от скорости света. Не так то просто в таких условиях колонизировать.  

[Кубик]

BH пишет: Если бы они существовали мы бы их видели и слышали, по крайней мере нас бы уже
колонизировали :?: . И еще, вероятно при всех надеждах некоторых фантазеров, скорость
в нашей Вселенной ограничена таки скоростью света, а реально летать можно только
где то с 1\3 от скорости света. Не так то просто в таких условиях колонизировать.

Ну, "чача" прилететь, конечно, может - здоровенный булыган вовсе не издалёка...А вот колонизовать - разве что
к нам целая планета с населением пожалует...так мы вроде тут опыт общения "по интересам" имеем...Вирусы чужие нам не страшны теоретически, микробы вряд ли, вот всякие на уровне грибков и выше, коим всё равно, что жрать...так им сюда добраться - чудо нужно...

[comp]

Alex_II пишет:

Myth пишет:
Ну вот когда заинтересованность выльется во что-то реально, тогда и посмотрим. А пока - увы

Так она уже давно вылилась. Разработки-то идут.
 Ядерные реакторы уменьшаются в размерах, но проблемы безопасности остаются
 Портативная АЭС Hyperion поступила в продажу
 Toshiba 4S

Ну, справедливости ради, Hyperion в этом году только собирается начать строительство тестового прототипа при господдержке. До "поступления в продажу" там как до Пекина... У Тошибы вроде всё вообще осталось на бумаге. Пожалуй, самый живой проект из всей этой движухи - наша ПАТЭС, но там несколько не те размеры и мощности.

[Александр]

 Скорость света всем известна примерно Зоо тонн км/сек . Электрические поля ответственны за
строение вещества от уровня атома до самого вещества. Также оно ответственно за скорость химических реакций .
Вот именно потому и движок в котором используется реактивный принцип и энергия расширяющихся газов
от хим.реакций никогда не преодолеет скорость света. Причем самая рациональная скорость на этом
движке не более 1/2 световой.  Другое дело гравитационное поле оно ответственно за всю вселенную
любой астрофизик вам укажет на эту деталь! причем Вселенная вращается! Если бы скорость распространения  градиента  гравитационного поля была примерно около световой то вселенная давно бы рассыпалась и мир был бы совсем другим.  А вот расстояния между звездными системами действительно большие. А между планетными цивилизациями разброс с уровнем тех. прогресса настолько разный
что развитым цивилизациям мы до фени. Мы для них мураши! А вот недоразвитые к нам прилететь не могут
так как нет извините средств передвижения!
 

[Alex_II]

comp пишет:
Пожалуй, самый живой проект из всей этой движухи - наша ПАТЭС , но там несколько не те размеры и мощности

Ну да, великоваты. Однако работы-то по мини-реакторам идут все равно. И глохнуть не собираются. Ну нет им хорошей альтернативы, мегаваттные дизельные электростанции это не вариант.

[vlad7308]

ОФФ: посмотрел сегодня Территорию
ну ничего так, на порядок лучше советского аналога 70х годов
как ни странно
не без косяков, конечно, но идею, настроение и дух первоисточника - передает хорошо

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Энергодар отапливается от Южно-Украинской АЭС, Железногорск, Северск и Томск десятилетиями отапливались от атомных реакторов. Так что вполне разумная идея.

господи, ну при чем тут Железногорск и Томск с Северском?!
Вы хоть знаете, от каких АЭС и почему они отапливались?
При чем тут малогабаритные автономные гражданские реакторы?

Они демонстрируют принципиальную возможность использования атомной энергии для отопления жилья. Потому что тут кое-кто поднял вопрос о безопасности такого отопления.

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Мы - это, например, те, кто наблюдают за пролётом "Новых горизонтов". Вы можете тоже пройти в соответствующую тему и пронаблюдаете.

Вопрос был о том, кто наблюдает завершение первого этапа. Не нужно подписывать под это дело всех интересующихся "Горизонтами".

Ну вот они и наблюдают. Вообще все, кто регулярно посещают ту тему. Первый этап - это исследование планет с пролётных траекторий, если что.

pkl пишет:
Гм... какие например?

 Берете финал Discovery или Cosmic Vision и выбираете любой из проигравших проектов.

Как то туманно выражаетесь. Какой из проектов вносит научный вклад и насколько значительный?

pkl пишет:
А как Вы предлагаете бурить Европу? Там толщина коры оценивается в 10 - 20 км.

Неужели буксиром?     Реактор для бурения Европы будет иметь с реактором ТЭМ'а, еще меньше общего, чем с мини-АЭС для северных поселков.

Думаю, многое из материалов можно будет заимствовать. Ну и опыт конечно. В любом случае ТЭМ гораздо проще "бурилки". И начинать нужно с простого.

pkl пишет:
Почему? Журналист взял интервью у учёного. А потом, ввиду ограниченности размера статьи, переложил его слова, в меру своего понимания. Что тут такого?

То, что когда берут интервью у ученого, нормальные люди не забывают указать его имя. Пкл, специально для Вас: эксперты полагают .  

Мне так кажется, журналист не сам это придумал.

Так что мешает повышать технологический уровень непосредственно для создания мини-АЭС (раз уж он пока недостаточен для этого по-Вашему)? Уверен, что с Вашим багажом знаний по этому вопросу Вам не составит труда раскрыть суть.

Насколько я могу судить, предприятия Росатома ведут массу разработок в области ядерной энергетики, в т.ч. и компактные АЭС. Такой широкий спектр разработок позволяет получить больше информации о материалах, процессах в реакторах и других агрегатов. Отсюда и больше знаний, открытий, изобретений, опыта. При этом многие разработки по одному направлению могут быть использованы в других. Всё вместе это облегчит в дальнейшем создание различных ЯЭУ, в т.ч. и наземных. Конечно, можно сосредоточиться на создании специализированной мини-АЭС для наземных применений. Но, думаю, разработка окажется слишком дорогой, а наработанные технологии - слишком специфические, чтобы их можно было применять где-нибудь ещё.

[pkl]

Myth пишет:

Alex_II пишет:
Чего это вдруг? Канадские горно-добывающие компании например очень заинтересованы - им каждую зиму приходится десятки тысяч кубометров дизтоплива завозить по зимникам...

Ну вот когда заинтересованность выльется во что-то реально, тогда и посмотрим. А пока - увы.

Однако, пока что никто ни им, ни другим компаниям не может ничего предложить.

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
ОФФ: посмотрел сегодня Территорию
ну ничего так, на порядок лучше советского аналога 70х годов

Брось ссылку на фильм, а? Один из самых любимых романов о нашей работе (потому что один из самых реалистичных).

[vlad7308]

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
ОФФ: посмотрел сегодня Территорию
ну ничего так, на порядок лучше советского аналога 70х годов

Брось ссылку на фильм, а? Один из самых любимых романов о нашей работе (потому что один из самых реалистичных).

Я в кино ходил Премьера..
И тебе советую. В сети в нормальном качестве он не скоро появится.

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
Я в кино ходил    Премьера..
И тебе советую.

От меня до ближайшего кинотеатра (в Новом Уренгое) 700км на юг... Ладно, в мае схожу.

[vlad7308]

можно попробовать поискать тряпку в каком-нить вконтактике
но лучше все таки в кино, чтоб не портить себе удовольствие

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
но лучше все таки в кино, чтоб не портить себе удовольствие

Да, думаю дотерплю до конца вахты.

[Алексей Любопытный]

Ну и сасуны тут обзавелись. Слабо им. Не вмаготу. Ох уж это расп.....    

http://muzbaron.com/dll/Abakus%20Dreamer

[Dude]

Alex_II пишет:

comp пишет:
Пожалуй, самый живой проект из всей этой движухи - наша ПАТЭС , но там несколько не те размеры и мощности

Ну да, великоваты. Однако работы-то по мини-реакторам идут все равно. И глохнуть не собираются. Ну нет им хорошей альтернативы, мегаваттные дизельные электростанции это не вариант.

недавно смотрел рассекреченный док. фильм по https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Iceworm
реактор для тепла и электричества на базе Camp Century  был вполне небольшой и рабочий, притащили парой катепиллеров и собрали на месте, правда показали немного загрузку мини-твэлов на месте, почти в ручную проволочным крючком, такие фокусы только для.военных в 60х.
Но ведь работало всё уже тогда.