Ядерный двигатель

[pkl]

Mark пишет:
Уважаемны pkl, ето опять не так как вы пишете!

Все математичные анализы сделано где УИ был на 7000с, это минимум чтобы транспорт был эффективный. Стартова масса ТЕМ-1 Мвт будет около 20 тонн...

Вы не поняли - ТЭМ на 1 МВт НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Получается только на 300-500 кВт - наверху же salutman писал! Тоже неплохо и пусть хоть так.

[Mark]

pkl пишет:
При чём тут физика? Мы решительно не понимаем друг друга!

Вы писали например чтобы был только один турбогенератор, это не идёт. А вы вобще розработали сложные технологичные системы ? 

В Германии уже 15 лет тому назад сделали компьютерные анализы и симулацйи для ВРБ (МРКН). Сегодняшние анализы ВРБ для МРКН в России, получили в принципе идентичны дизайн как германски. Это права физики  

[Mark]

pkl пишет:

Mark пишет:
Уважаемны pkl, ето опять не так как вы пишете!

Все математичные анализы сделано где УИ был на 7000с, это минимум чтобы транспорт был эффективный. Стартова масса ТЕМ-1 Мвт будет около 20 тонн...

Вы не поняли - ТЭМ на 1 МВт НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ! Получается только на 300-500 кВт - наверху же salutman писал! Тоже неплохо и пусть хоть так.

Ето не так, salutman писал:

Видимо создание ТЭМ с мегаваттным ЯРДУ (1-1,5 МВт) на сегодняшний день оказалось слишком сложной задачей, поэтому решено рассмотреть возможность создания  ТЭМ "первого этапа

Они пока росматрывают сосдание на 300-500 кВт. Я еще официально не читал. Из писма salutman видно, oн очень интеллигентно пишет, что это для русской технологи сложная задача. А вы сразу пишете что не получается.

Еще про двигатели. В России уже создали и МПД двигатели, УИ на водороде = 10000с

[Bell]

pkl пишет:
Вы не поняли - ТЭМ на 1 МВт НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ! Получается только на 300-500 кВт - наверху же salutman писал! Тоже неплохо и пусть хоть так.

Салютман не писал. что "не получается". Под Ангару получается упихнуть до 0,5 МВт.

[Дмитрий Инфан]

Буксир должен быть модульным, состоящим из нескольких стандартных "энергоблоков". Тогда ограничений, связанных с грузоподъёмностью "Ангары" не будет.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Буксир должен быть модульным, состоящим из нескольких стандартных "энергоблоков". Тогда ограничений, связанных с грузоподъёмностью "Ангары" не будет.

Ну правильно - если возрождать "Геркулес" вместо того, чтоб сделать новый буксир - ясен пень что 1МВт под Протон не получается...

[Alexey K.]

Александр Ч. пишет:

Спасибо большое!

[Alexey K.]

pkl пишет:
Вы не поняли - ТЭМ на 1 МВт НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ! Получается только на 300-500 кВт - наверху же salutman писал! Тоже неплохо и пусть хоть так.

Кооперация мощности не снижала. Как шла работа над 1 МВт так и идёт. Так что пока рано говорить.

[Alexey K.]

Alex_II пишет:
Ну правильно - если возрождать "Геркулес" вместо того, чтоб сделать новый буксир - ясен пень что 1МВт под Протон не получается...

Протон никогда и не рассматривался.

[Alex_II]

Alexey K. пишет:
Протон никогда и не рассматривался.

А у меня почему-то другая информация... Да и разница между "Протоном" и "Ангарой" настолько несущественна... Каких-то три тонны...

[Alexey K.]

Alex_II пишет:
А у меня почему-то другая информация... Да и разница между "Протоном" и "Ангарой" настолько несущественна... Каких-то три тонны...

Изначально Русь, сейчас Ангара.

[Alex_II]

Alexey K. пишет:
Изначально Русь, сейчас Ангара.

ОК, пусть так. Это всего-навсего значит что до 20 года примерно никто никуда не летит А потом полетит вот это - ТЭМ первого этапа, в девичестве 17Ф11, а вовсе не мегаваттный буксир с машинным преобразованием... Жаль, конечно. Ладно если хоть что-то полетит. Но если опять весь пар в свисток уйдет - будет обидно... Хотя и привычно.

[Alexey K.]

Alex_II пишет:
ОК, пусть так. Это всего-навсего значит что до 20 года примерно никто никуда не летит А потом полетит вот это - ТЭМ первого этапа, в девичестве 17Ф11, а вовсе не мегаваттный буксир с машинным преобразованием... Жаль, конечно. Ладно если хоть что-то полетит. Но если опять весь пар в свисток уйдет - будет обидно... Хотя и привычно.

Это всё безосновательные утверждения. Над машинным ТЭМом сейчас идут работы по графику. В области Геркулеса всё тихо, хотя в своё время он был основательно проработан. И вот это обидно.

[Mark]

Дмитрий Инфан пишет:
Буксир должен быть модульным, состоящим из нескольких стандартных "энергоблоков". Тогда ограничений, связанных с грузоподъёмностью "Ангары" не будет.

Модульный ТЕМ не будет, это невозможно из за сложности конструкции. Посмотрите большую картинку!!!
 
Масса ТЕМ-1 Мвт около 20 тонн.
Масса ТЕМ-25 Мвт около 125 тонн, будет нужны и носитель на ету ПН.

http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up027692.jpg

[Mark]

Alexey K. пишет:

Alex_II пишет:
ОК, пусть так. Это всего-навсего значит что до 20 года примерно никто никуда не летит А потом полетит вот это - ТЭМ первого этапа, в девичестве 17Ф11, а вовсе не мегаваттный буксир с машинным преобразованием... Жаль, конечно. Ладно если хоть что-то полетит. Но если опять весь пар в свисток уйдет - будет обидно... Хотя и привычно.

Это всё безосновательные утверждения. Над машинным ТЭМом сейчас идут работы по графику. В области Геркулеса всё тихо, хотя в своё время он был основательно проработан. И вот это обидно.

[Mark]

http://www.spacephys.ru/proekt-mnogorazovogo-mezhorbitalnogo-buksira-s-yaedu

[pkl]

Mark пишет:
Ето не так, salutman писал:

Видимо создание ТЭМ с мегаваттным ЯРДУ (1-1,5 МВт) на сегодняшний день оказалось слишком сложной задачей, поэтому решено рассмотреть возможность создания ТЭМ "первого этапа

Они пока росматрывают сосдание на 300-500 кВт. Я еще официально не читал. Из писма salutman видно, oн очень интеллигентно пишет, что это для русской технологи сложная задача. А вы сразу пишете что не получается.

Еще про двигатели. В России уже создали и МПД двигатели, УИ на водороде = 10000с

Bell пишет:

pkl пишет:
Вы не поняли - ТЭМ на 1 МВт НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ! Получается только на 300-500 кВт - наверху же salutman писал! Тоже неплохо и пусть хоть так.

Салютман не писал. что "не получается". Под Ангару получается упихнуть до 0,5 МВт.

Ну вот, новая тема для разговора: что писал  salutman?   Так я и хотел сказать, что создание ТЭМ на 1 МВт оказалось слишком сложной задачай и они, видимо, решили перейти на создание аппарата меньшей мощности с панельными радиаторами!

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
Буксир должен быть модульным, состоящим из нескольких стандартных "энергоблоков". Тогда ограничений, связанных с грузоподъёмностью "Ангары" не будет.

Есть и другой вариант - перейти на более мощный носитель. Более мощный, чем "Ангара". Тогда и стыковки не понадобятся!

[pkl]

Alexey K. пишет:
Это всё безосновательные утверждения. Над машинным ТЭМом сейчас идут работы по графику. В области Геркулеса всё тихо, хотя в своё время он был основательно проработан. И вот это обидно.

Помнится, ещё в старой теме, про Перминова, писалось, что решили разрабатывать с турбомашинным преобразователем как более перспективным и в плане наращивания мощности, и в плане наращивания КПД. А термоэмиссионные преобразователи мало того, что имеют меньший КПД, так их ещё и проблематично масштабировать "вверх" по мощности, да и нуждаются в постоянном расходе цезия.

[Alexey K.]

pkl пишет:
Помнится, ещё в старой теме, про Перминова, писалось, что решили разрабатывать с турбомашинным преобразователем как более перспективным и в плане наращивания мощности, и в плане наращивания КПД. А термоэмиссионные преобразователи мало того, что имеют меньший КПД, так их ещё и проблематично масштабировать "вверх" по мощности, да и нуждаются в постоянном расходе цезия.

Наращивание мощностьи термоэмиссионного преобразователя возможно путём увеличения эмиссионной поверхности - первый путь, повышение эмиссионной эффективности электродных пар - второй путь.
КПД - это оптимизационный параметр и заказчику он неинтересен. Ему важна выходная мощность, массогабаритные характеристики и ресурс. Всё. Если установка удовлетворяет всем параметрам, то хоть 1% кпд.
Цезий расходовать смысла нет вообще.