Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитатаMax Andriyahov написал:
Ну или заложить запас "на потери".
Так его в любом случае придется иметь - там сбор капель не 100%. Немножко меньше...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Инфан

ЦитатаMax Andriyahov написал:
например - кратковременно прекращать сброс капелек? Накопив предварительно запас "холодного" теплоносителя в отдельной емкости. Ну или заложить запас "на потери".
Маневрировать на ЖРД, реактор перед маневром отключать.

Александр Бойков

ЦитатаДмитрий Инфан написал:
Цитата Max Andriyahov  написал:например - кратковременно прекращать сброс капелек? Накопив предварительно запас "холодного" теплоносителя в отдельной емкости. Ну или заложить запас "на потери".
Маневрировать на ЖРД, реактор перед маневром отключать.[/QUOTE]
Маневрировать  только дифференциалом тяги ЭРД придется . Остальное зависит от конструкции капельного холодильника, которого увы нет и не будет, потому что он ни кому не нужен...

Васька Кот

27.03.2020 10:22:45 #10203 Последнее редактирование: 27.03.2020 14:03:03 от Васька Кот
Цитатаalgol57 написал:
 он ни кому не нужен...
Это понятно, просто гипотетически как это все работало бы. Ведь при торможении капельки полетят в обратную сторону? Или их скорость уменьшится, и охлаждение станет менее эффективным?

Александр Бойков

ЦитатаВаська Кот написал:
Это понятно, просто гипотетически как это все работало бы.
Гипотетически - см.начало этой темы. А теоретически "Электрические межпланетные корабли" Гильзин ,1970.Книга вполне современная. Ничего не изменилось с 60-х гг. Так же, как и во всей нашей космонавтике...

vlad7308

ЦитатаВаська Кот написал:
 
Цитатаalgol57 написал:
 он ни кому не нужен...
Это понятно, просто гипотетически как это все работало бы. Ведь при торможении капельки полетят в обратную сторону? Или их скорость уменьшится, и охлаждение станет менее эффективным?
ускорения от эрд - тысячные м/с2

Александр Бойков

Дело не в ускорении. Капли вылетают на 3 порядка с большим ускорением. Дело в том, что образуется газовая фаза теплоносителя и никакая ионизация не сможет её удержать в ламинарном потоке. Отсюда потери...

STS

Цитатаalgol57 написал:
образуется газовая фаза теплоносителя
??? откуда это
насколько я понял (из того что я читал в целом по теме) - нет, капли это капли а не газовая фаза
!

vlad7308

ЦитатаSTS написал:
 
Цитатаalgol57 написал:
образуется газовая фаза теплоносителя
??? откуда это
насколько я понял (из того что я читал в целом по теме) - нет, капли это капли а не газовая фаза
все равно капли хоть немного да испаряются
За счет этого некоторые потери неизбежны. Для восполнения которых предусматривался некоторый запас теплоносителя.

garg

ЦитатаВаська Кот написал:
Это понятно, просто гипотетически как это все работало бы. Ведь при торможении капельки полетят в обратную сторону? Или их скорость уменьшится, и охлаждение станет менее эффективным?
Товарищ, что у вас в голове? Это вам машина с колесами что ли?. Разворачиваемся хвостом к движению и тормозим абсолютно так же как разгоняемся. Курсовые маневры так же основными движками и очень мягкие. 
Единственный сюжет  с реально быстрыми и резкими маневрами (относительно) с обязательным  отключением капельников - стыковки и маневры уклонения от космического мусора (если вообще реально оперативно обнаружить несущийся с космической скоростью объект  не заранее)
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

STS

Цитатаvlad7308 написал:
все равно капли хоть немного да испаряютсяЗа счет этого некоторые потери неизбежны. Для восполнения которых предусматривался некоторый запас теплоносителя.
это понятно, непонятно к чему все это написано
Цитатаalgol57 написал:
Дело не в ускорении. Капли вылетают на 3 порядка с большим ускорением. Дело в том, что образуется газовая фаза теплоносителя и никакая ионизация не сможет её удержать в ламинарном потоке. Отсюда потери...
ну да ладно, проехали
!

АниКей

ИА Красная Весна
00:49
Решение американцев по ядерным ракетным двигателям развязало России руки
Толчком  к широкомасштабному восстановлению работ по ядерным ракетным двигателям  в России должно послужить решение американцев разрабатывать космические аппараты...
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

mihalchuk

Вот это то, что надо.
Создан материал, излучающий узкий спектр света при нагревании
ЦитатаФизики Политехнического института Ренсселера синтезировали трехмерный вольфрамовый фотонный кристалл -- материал, который может управлять свойствами фотона, -- с шестью смещенными слоями. Его кристаллическая структура похожа на алмазную, а сам материал также имеет оптический резонатор, который дополнительно сужает спектр излучения. Сам фотонный кристалл сжимает испускаемый спектр света до диапазона около одного микрометра. Резонатор же позволяет сузить это значение до 0,07 микрометра.
Нагреваем реактор до соответствующей температуры, одеваем в оболочку из подобного материала и окружаем фотоэлементами.

Александр Бойков

Цитатаmihalchuk написал:
Вот это то, что надо.
 Создан материал, излучающий узкий спектр света при нагревании
 
ЦитатаФизики Политехнического института Ренсселера синтезировали трехмерный вольфрамовый фотонный кристалл -- материал, который может управлять свойствами фотона, -- с шестью смещенными слоями. Его кристаллическая структура похожа на алмазную, а сам материал также имеет оптический резонатор, который дополнительно сужает спектр излучения. Сам фотонный кристалл сжимает испускаемый спектр света до диапазона около одного микрометра. Резонатор же позволяет сузить это значение до 0,07 микрометра.
Нагреваем реактор до соответствующей температуры, одеваем в оболочку из подобного материала и окружаем фотоэлементами.
А чем охлаждать фотоэлементы?

mihalchuk

Излучение в вакуум. Предвижу возражения, что здесь реактор лишний, но это не так. Для полётов вовне от орбиты Земли хорошее решение. Конечно, желательно поискать подходящие ФЭ, приблизив их рабочую температуру к 500 С.

Alex_II

Цитатаmihalchuk написал:
Нагреваем реактор до соответствующей температуры, одеваем в оболочку из подобного материала и окружаем фотоэлементами.
Выглядит заманчиво, но какой будет ценник?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Александр Бойков

Цитатаmihalchuk написал:
Излучение в вакуум. Предвижу возражения, что здесь реактор лишний, но это не так. Для полётов вовне от орбиты Земли хорошее решение. Конечно, желательно поискать подходящие ФЭ, приблизив их рабочую температуру к 500 С.
Низкий КПД фотопреобразователя 25-30проц., большая масса холодильника-излучвтеля и дороговизна переизлучателя и фотопреобразователя. Турбина - лучше ;)

garg

Не знаю как за цену. А нагрев - узкоспектрально подобранный фотоэлемент может иметь КПД под 80-85%. Это рабочая температура поверхности без радиатора в 60% от излучающей в кельвинах. С радиаторами - так и вовсе 20-30%.
Допустим  элемент у нас можно сделать  рабочей температурой под 200 градусов. Это 470 в кельвинах. Излучающую поверхность - 750 кельвин - 480 цельсия. Но главное мощность с площади и соответствующий вес. Тут излучается 18 кВт на метр. КПД 80% - 14 кВт с квадрата. Против 300-450 Вт у космических СБ. Разница в удельной мощности - от 30Х. по площади и пусть вдвое тре меньше по массе но все равно 10 кратно. А тупо активная часть реактора довольно легкая, да еще и потребная начальная мощность может быть ниже в разы.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Александр Бойков

Цитатаgarg написал:
Не знаю как за цену. А нагрев - узкоспектрально подобранный фотоэлемент может иметь КПД под 80-85%. Это рабочая температура поверхности без радиатора в 60% от излучающей в кельвинах. С радиаторами - так и вовсе 20-30%.
Допустим  элемент у нас можно сделать  рабочей температурой под 200 градусов. Это 470 в кельвинах. Излучающую поверхность - 750 кельвин - 480 цельсия. Но главное мощность с площади и соответствующий вес. Тут излучается 18 кВт на метр. КПД 80% - 14 кВт с квадрата. Против 300-450 Вт у космических СБ. Разница в удельной мощности - от 30Х. по площади и пусть вдвое тре меньше по массе но все равно 10 кратно. А тупо активная часть реактора довольно легкая, да еще и потребная начальная мощность может быть ниже в разы.
80проц.,200град.С,при жёстком рентгеновском излучении редактором... Фаантастика!Ну допустим... Но куда вы денете оставшиеся 4квт/м2. Переизлучите?    8)

garg

Цитатаalgol57 написал:
Но куда вы денете оставшиеся 4квт/м2. Переизлучите?
Ну так 200 градусов - температура для излучения 4 кВт с 1 кв. метра. Закон стефана больцмана - мощность излучения с площади пропорциональна 4-й степени абсолютной температуры.

И 200 градусов не фантастика. собсно самые рекордные кпд ФЭП выдают под высокой плотностью потока излучения от концентраторов (100Х+), А вот с КПД конечно вопрос , но тут надо смотреть какие материалы под тот спектр подойдут, а от туда плясать. Я в принципе описал принцип. Но даже 50-60% КПД уже будет гуд.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.