Чёртов 60-тонник, окончательная версия

[Сторонний]

Может проще и дешевле будет лицензию на Фалькон Хеви купить, как лицензию на Ли-2 перед войной, а потом поставить на него водородную ступень... Легко 60 вытянет. И разрабатывать считай ничего, и старт сильно дешевле, чем все эти ССБ. :-)

Зачем покупать супердорогое импортное гавно которого к тому же еще нет и вероятно не будет никогда если есть более эфективные отечественные варианты?

Потому что модифицированный Союз-2-1Б стоит в полтора раза дороже обычного Союза.

 Новая российская ракета будет "супердорогое отечественное ..."

[Lev]

Может проще и дешевле будет лицензию на Фалькон Хеви купить, как лицензию на Ли-2 перед войной, а потом поставить на него водородную ступень... Легко 60 вытянет. И разрабатывать считай ничего, и старт сильно дешевле, чем все эти ССБ. :-)

Зачем покупать супердорогое импортное гавно которого к тому же еще нет и вероятно не будет никогда если есть более эфективные отечественные варианты?

Потому что модифицированный Союз-2-1Б стоит в полтора раза дороже обычного Союза.

 Новая российская ракета будет "супердорогое отечественное ..."

...модифицированный Союз-2-1Б стоит в полтора раза дороже обычного Союза.

...и уже ейчас стоит дешевле изделия Маска и уже сейчас подвержен снижению стоимости в отличии от изделия Маска которое подвержено только удорожанию..

[Сторонний]

...и уже ейчас стоит дешевле изделия Маска и уже сейчас подвержен снижению стоимости в отличии от изделия Маска которое подвержено только удорожанию..

Да, вот только у Маска пакет контрактов уже побольше, чем на все Союзы за несколько лет.

 Так что демпинговать ему уже совершенно не нужно.

[Lev]

Сторонний писал(а):

Да, вот только у Маска пакет контрактов уже побольше, чем на все Союзы за несколько лет.

Цифры, ссылки?
Или Вы обычный мелкий врун?

[Дмитрий В.]

Сторонний писал(а):

Да, вот только у Маска пакет контрактов уже побольше, чем на все Союзы за несколько лет.

Цифры, ссылки?
Или Вы обычный мелкий врун?

Пока ровно наоборот: весь портфель заказов на ракеты Маска едва превышает 1-2-хлетние заказы на "Союзы".

[Сторонний]

Сторонний писал(а):

Да, вот только у Маска пакет контрактов уже побольше, чем на все Союзы за несколько лет.

Цифры, ссылки?
Или Вы обычный мелкий врун?

Запомните, КАК ТОЛЬКО вы начинаете хамить, - я перестаю с вами общаться.

 Кроме тех случаев, когда я хочу развлечься с вашей помощью. :smile:

 Про контракты Маска много писали, читайте форум.

[Сторонний]

Пока ровно наоборот: весь портфель заказов на ракеты Маска едва превышает 1-2-хлетние заказы на "Союзы".

Контракт с NASA "потянет" на 1.6 миллиарда, если не ошибаюсь, между тем Лопота в одном из интервью оценил ВСЮ ёмкость рынка пусковых услуг всего в 800 миллионов долларов.

 Так что выясните "вопросы" с Лопотой, может он чего не знает? :wink:

[Lev]

Сторонний писал(а):

Да, вот только у Маска пакет контрактов уже побольше, чем на все Союзы за несколько лет.

Цифры, ссылки?
Или Вы обычный мелкий врун?

Пока ровно наоборот: весь портфель заказов на ракеты Маска едва превышает 1-2-хлетние заказы на "Союзы".

Дык!
Пока я могу усмотреть две параллельные тенденции:
1- Удорожание в перспективен РН Маска
2- Удешевление в перспективе РН Союз семейства 2 а и б (Дмитрий поймет о чем я, вроде бы худшая тенденция переломлена совместными усилиями... )

[Сторонний]

Дык!
Пока я могу усмотреть две параллельные тенденции:
1- Удорожание в перспективен РН Маска
2- Удешевление в перспективе РН Союз семейства 2 а и б (Дмитрий поймет о чем я, вроде бы худшая тенденция переломлена совместными усилиями... )

О, у вас видать опыт торговли на колхозном рынке? :wink:

 Вы считаете, что если снизить цену за пуск Союза в полтора раза, то и спрос вырастет в полтора раза?
 Я вас должен огорчить, он вообще не вырастет.

[Дмитрий В.]

Пока я могу усмотреть две параллельные тенденции:
1- Удорожание в перспективен РН Маска
2- Удешевление в перспективе РН Союз семейства 2 а и б (Дмитрий поймет о чем я, вроде бы худшая тенденция переломлена совместными усилиями... )

Смотрим манифест Маска:

http://www.spacex.com/launch_manifest.php

И сравниваем со среднегодовым темпом пусков Союзов. Прибавляем к ним пуски из Куру, и учитываем, что производственные мощности "Прогресса" способны выпускать до 60 РН типа "Союз". И все становится на свои места :wink:

[Lev]

Дык!
Пока я могу усмотреть две параллельные тенденции:
1- Удорожание в перспективен РН Маска
2- Удешевление в перспективе РН Союз семейства 2 а и б (Дмитрий поймет о чем я, вроде бы худшая тенденция переломлена совместными усилиями... )

О, у вас видать опыт торговли на колхозном рынке? :wink:

 Вы считаете, что если снизить цену за пуск Союза в полтора раза, то и спрос вырастет в полтора раза?
 Я вас должен огорчить, он вообще не вырастет.

Да нет, все проще - Маск обанкротится без госконтраrта НАСА.
Кстати, Сторонний, где спасаемые многоразовые движки Маска?

[Дмитрий В.]

... где спасаемые многоразовые движки Маска?

Не будем о грустном лучше вернемся к 60-тоннику.

[Lev]

... где спасаемые многоразовые движки Маска?

Не будем о грустном лучше вернемся к 60-тоннику.

Э, а если теоретически спасать движки 60-тонника  и  вылавливать их в Охотском море?

[Сторонний]

Смотрим манифест Маска:

http://www.spacex.com/launch_manifest.php

И сравниваем со среднегодовым темпом пусков Союзов. Прибавляем к ним пуски из Куру, и учитываем, что производственные мощности "Прогресса" способны выпускать до 60 РН типа "Союз". И все становится на свои места :wink:

Да-да, и рабочие на "Прогрессе" будут работать по 96 часов в сутки. :smile:

 Где здесь сравнение доходов и прибыли?
 Допустим, можно удешевить Союз, это приведёт к тому, что отрасль получит меньше денег, только и всего.
 Маск не дурак и поднимает цены когда это выгодно, а мы будем снижать, чтобы получать меньше доходов?

[Сторонний]

Да нет, все проще - Маск обанкротится без госконтраrта НАСА.
Кстати, Сторонний, где спасаемые многоразовые движки Маска?

Замечательно, а, например, РККЭ не обанкротится без контракта NASA?

 Наша космическая отрасль пилит не только наш бюджет, но бюджет NASA тоже пилит. :smile:

[октоген]

Lev


А можете ли Вы достучаться до начальства, чтобы вместо "сосисок" выделило деньги на самолеты ( хоть модернизация ВМ-Т, хоть Ан-225 на уккре купить) чтобы можно было не страдать мозговыми извращениями, пытаясь впихнуть невпихуемое в ж.-д.-габарит?


Господа-любители Маска с Флаконом, создайте соотв. ветку и резвитесь там

[Lev]

Замечательно, а, например, РККЭ не обанкротится без контракта NASA?

Нет.

Наша космическая отрасль пилит не только наш бюджет, но бюджет NASA тоже пилит.

Да. И это хорошо.
 

[SpaceR]

да не будет никогда ни 5!ти блок ни 7ми блок...слишком монструозно и неоптимально по сухой массе 1ой ступени.

Разработчики Р-7, Сатурна-1, Дельты-2, Конестоги и Ангары смотрят на Вас, как бы намекая...

[SpaceR]

... где спасаемые многоразовые движки Маска?

Не будем о грустном лучше вернемся к 60-тоннику.

Э, а если теоретически спасать движки 60-тонника  и  вылавливать их в Охотском море?

Ну, тогда теоретически можно получить неплохой лом на вторсырье, материал для некоторого ширпотреба и ещё наглядные пособия для студентов.
Но разработку системы спасения и соответствующее снижение грузоподъемности РН оно явно не окупит.

[Сторонний]

Lev

А можете ли Вы достучаться до начальства, чтобы вместо "сосисок" выделило деньги на самолеты ( хоть модернизация ВМ-Т, хоть Ан-225 на уккре купить) чтобы можно было не страдать мозговыми извращениями, пытаясь впихнуть невпихуемое в ж.-д.-габарит?

Господа-любители Маска с Флаконом, создайте соотв. ветку и резвитесь там

Скажем так, "про Маска" это не я начал, а что касается "достучаться до начальства"... :wink:

 Я думаю, что не выше жены. :smile: