Чёртов 60-тонник, окончательная версия

[Дмитрий Инфан]

Извините за дилетантский вопрос, но так ли необходима жёсткая стыковка? Просто положить два модуля рядом (метрах, скажем, в 10) и соединить гибким надувным переходником - типа шлюзовой камеры "Восхода"? Такой вариант не годится?

За несколько лет в лунных условиях гибкий материал не деградирует?

Пусть себе деградирует! Какой смысл в требовании, чтобы переходник был таким же долговечным, как модуль, если этот переходник лёгкий, растяжимый и его можно бытро заменить - скажем за сутки? Допустим, переходник весит 500 кг (по 50 кг на погонный метр), при грузоподъёмности посадочного лэндера, скажем, 5 тонн, мы спокойно доставляем на Луну комплект из 10 переходников - пару используем сразу, а остальные держим про запас. Раз в два года меняем. Если модули во время замены будут рассоединены, это некритично, тем более, что параллельно лежащие модули можно соединить двумя переходниками - пока один меняем, второй остаётся действующим.

[Дмитрий Инфан]

Извините за дилетантский вопрос, но так ли необходима жёсткая стыковка? Просто положить два модуля рядом (метрах, скажем, в 10) и соединить гибким надувным переходником - типа шлюзовой камеры "Восхода"? Такой вариант не годится?

За несколько лет в лунных условиях гибкий материал не деградирует?

Тут даже не в этом дело.
Просто в силу тесноты пространства народ будет постоянно туда-сюда по переходу шариться. И что он там ногами с материалом натворит? А если неосторожное движение или ощутимо зацепит краем чего-то переносимого?
А про радиацию, микрометеориты и немалые перепады температур Вы в курсе?

К тому же плотное размещение с люком, который нетрудно перешагнуть, создает ощущение более-менее цельного пространства, что тоже удобно.

Во-первых, ходят они там не в обуви, а в носках (так, во всяком случае, я вижу на телеэкране), в во-вторых, на пол перходника можно постелить какой-нибудь надувной матрац - он и будет воспринимать все нагрузки.
Для защиты от радиации и микрометеоритов над преходником следует закрепить лёгкий навес (по всей длине и ширине) на который насыпаем полуметровый слой лунного грунта.

[Дмитрий Инфан]

Но "ронять" придется именно на опоры, потому, что грунт по определению рыхлый, в любом, даже заранее выбранном и подготовленном месте.

Опоры на которые прилуняется модуль можно использовать как основание для лёгкого навеса, на который насыпаем грунт. Получаем сразу два плюса: во-первых, модули и переходники защищены от радиации и микрометеоритов, во-вторых, модули и переходники лежат открыто, к ним свободный доступ снаружи, что облегчает ремонт.

[НИИзнайка]

Разговор конечно уже не про "чёртов 60-тонник", но можно соединительные рукава не надувные, а из двуслойного гофрометалла - гармошки с закачкой твердеющего состава меж слоями (типа пенополиуретана с фиброармированием). В принципе то же - замена готовым "бочкам".
А вообще кантовать бочки да в условиях 1/6g.... ну направьте космонавтов к грузчикам на стажировку.

[Андрей]

Вы хотите восстановить Энергию?

Вулкан.

мост не самолёт...его гораздо быстрее восстановят

Самолет с двухкилевым оперением будет не один. Минимум два.
И не только на случай "рухнет". Программа рассчитана на десятилетия. Самолетам нужно будет проходить регламентное обслуживание.
Незанятый в данный момент в перевозках ступеней самолет может использоваться для обычных грузоперевозок.

Ваши мечты будут осуществимы только тогда, когда нефть будет стоить порядка 200 баксов, да и то если деньги не уйдут налево и направо...

чисто Вулкан  на вряд ли...

носитель порядка 50-70 т делаем чисто на водороде по принципу Дейтрона

а  тяжелый носитель порядка 150-300 т делаем пристыковывая боковушки

[НИИзнайка]

носитель порядка 50-70 т делаем чисто на водороде по принципу Дейтрона

А что за принцип Дейтрона?

[Bell]

носитель порядка 50-70 т делаем чисто на водороде по принципу Дейтрона

А что за принцип Дейтрона?

Полностью водородная РН от Дмитрия В.

[НИИзнайка]

А что за принцип Дейтрона?[/quote] Полностью водородная РН от Дмитрия В.[/quote]
Вы чрезвычайно лаконичны.... но я нашел в инете...
http://www.buran.ru/htm/memory34.htm
Нечасто на форумах встречаешь людей определённо под своими именами...
Впрочем, мысль о водороднике самом по себе, которую я назвал шальной посетила и мою голову, чисто эмпирически + знание о Дельте 4. Написал в теме "история космонавтики", что надо было делать вместо Энергии-Бурана.

[pkl]

Разговор конечно уже не про "чёртов 60-тонник", но можно соединительные рукава не надувные, а из двуслойного гофрометалла - гармошки с закачкой твердеющего состава меж слоями (типа пенополиуретана с фиброармированием). В принципе то же - замена готовым "бочкам".
А вообще кантовать бочки да в условиях 1/6g.... ну направьте космонавтов к грузчикам на стажировку.

Боже мой! Ну неужели так трудно пять "зенитов" в пучок связать и сверху бадью с водородом поставить???

[Lanista]

Как тут любят говорить, "это уже новая ракета"  

[Bell]

Разговор конечно уже не про "чёртов 60-тонник", но можно соединительные рукава не надувные, а из двуслойного гофрометалла - гармошки с закачкой твердеющего состава меж слоями (типа пенополиуретана с фиброармированием). В принципе то же - замена готовым "бочкам".
А вообще кантовать бочки да в условиях 1/6g.... ну направьте космонавтов к грузчикам на стажировку.

Боже мой! Ну неужели так трудно пять "зенитов" в пучок связать и сверху бадью с водородом поставить???

Вроде как получается, что хватит даже 4 Зенитов и без водорода. Но доступ к Зенитам слегка ограничен и товарищи в РККЭ, судя по всему, хотят придумать, как обойтись своими УРБ.

На мой взгляд есть вариант сделать пятиблок УРБ240 со спец-ЦБ на манер ЕСВ. Кислородный бак на всю длину боковушек и 2 небольших бака керосина по бокам. Заправленная масса ЦБ порядка 370-375 т. Вроде бы порядка 60 т должно улетать.

[Дем]

А вот у меня вопрос.
Почему лунная база должна строиться обязательно из горизонтально уложенных сосисок?
Почему бы модулю не быть "таблеткой" - высотой в 3м и диаметром в 5-7-10 м (с обтекатель)?

[Valerij]

Почему лунная база должна строиться обязательно из горизонтально уложенных сосисок?
Почему бы модулю не быть "таблеткой" - высотой в 3м и диаметром в 5-7-10 м (с обтекатель)?

Вопрос, конечно, интересный. Только его обязательно надо обсуждать в теме про шестидесятитонник?

[Дем]

Обсуждать - необязательно.
А вот какая ракета под него нужна - как раз тут место.

[Дмитрий Инфан]

А вот у меня вопрос.
Почему лунная база должна строиться обязательно из горизонтально уложенных сосисок?
Почему бы модулю не быть "таблеткой" - высотой в 3м и диаметром в 5-7-10 м (с обтекатель)?

А как его выводить? Расположить плашмя и сбоку от основного блока?

[Lev]

Почему лунная база должна строиться обязательно из горизонтально уложенных сосисок?
Почему бы модулю не быть "таблеткой" - высотой в 3м и диаметром в 5-7-10 м (с обтекатель)?

Вопрос, конечно, интересный. Только его обязательно надо обсуждать в теме про шестидесятитонник?

Легче зарывать  грунт. Меньше объем грунтовых работ.

[Bell]

Вот, блин, как будто нет профильных тем про Луну и лунную базу...

[Lev]

Насколько я понял, сейчас предельным вариантом рассматривается Русь-МСТ до 53-56 тонн.
Мало.
В эскизном проекте ПТКНП кстати рассматривается экраноплан в рамках ПСС.
Вопрос.
Создание средств транспортировки верхней водородной ступени большого диаметра.
ИМХО или Мрия или новый экраноплан. Или что-то европейское?

[Bell]

Насколько я понял, сейчас предельным вариантом рассматривается Русь-МСТ до 53-56 тонн.
Мало.

Можно увеличить центральный блок до 370-375 т за счет частичной разунификации с УРБ240 и получить искомые 60 т.

[pkl]

Насколько я понял, сейчас предельным вариантом рассматривается Русь-МСТ до 53-56 тонн.
Мало.
В эскизном проекте ПТКНП кстати рассматривается экраноплан в рамках ПСС.
Вопрос.
Создание средств транспортировки верхней водородной ступени большого диаметра.
ИМХО или Мрия или новый экраноплан. Или что-то европейское?

Или Мрия, или ВМ-Т.

А вариант производства на месте не обсуждается?