Чёртов 60-тонник, окончательная версия

[Salo]

Метан на первой ступени позволяет решить многие проблемы. :wink:

[октоген]

Токмо если решатся делать метановый движок на 800-1000 и более тонн тяги. А то "даунгрейд" семейства РД-170 выглядит по-идиотски.

[Lev]

Даёшь полный водород!

Хватить врать народу про экологическую чистоту керосина.

А что? Шесть могучих водородников (типа 14Д12) превращают "Дейтрон" в "Тритон" (60-тонник)

Кстати РН на базе ЦБ Энергии решала вопрос водородного заменителя Протона.
А если вкрячить в тот же диаметр вместо четырех семь движков (2-3-2) - получился бы водородный 60-тонник.

[Дмитрий В.]

Если уж создавать мощный водороднгый ЖРД заново, я бы пожалуй остановился на 200-300-тонном двигателе в двух модификациях: низковысотной и высотной (возможно и даже желательно - с ВСН). Тогда можно было бы на 1-й ступени поставить 4-6 ЖРД, а на второй - 1.

[Lev]

Если уж создавать мощный водороднгый ЖРД заново, я бы пожалуй остановился на 200-300-тонном двигателе в двух модификациях: низковысотной и высотной (возможно и даже желательно - с ВСН). Тогда можно было бы на 1-й ступени поставить 4-6 ЖРД, а на второй - 1.

Вашими бы устами...
Может для начала сделать шаги к реинкарнации РД-0120?

[Дмитрий В.]

Если уж создавать мощный водороднгый ЖРД заново, я бы пожалуй остановился на 200-300-тонном двигателе в двух модификациях: низковысотной и высотной (возможно и даже желательно - с ВСН). Тогда можно было бы на 1-й ступени поставить 4-6 ЖРД, а на второй - 1.

Вашими бы устами...
Может для начала сделать шаги к реинкарнации РД-0120?

Если уж делать, то не "один-в-один" (так все равно не получится).

[pkl]

Одноступ! Истинно, одноступ на базе ЦБ "Энергии" - вот что нам надо. Высокая заводская готовность, отсутствие полей падения и всеазимутальность, надёжность, простота в эксплуатации. Во!

Наконец, и вязанки из него можно хорошие вязать.

[Lev]

Одноступ! Истинно, одноступ на базе ЦБ "Энергии" - вот что нам надо. Высокая заводская готовность, отсутствие полей падения и всеазимутальность, надёжность, простота в эксплуатации. Во!

Наконец, и вязанки из него можно хорошие вязать.

Это мечта.
Водородный одноступ - это некая конфетка которая вроде бы есть но вроде бы и нет. :cry:

[Shestoper]

Если уж создавать мощный водороднгый ЖРД заново, я бы пожалуй остановился на 200-300-тонном двигателе в двух модификациях: низковысотной и высотной (возможно и даже желательно - с ВСН). Тогда можно было бы на 1-й ступени поставить 4-6 ЖРД, а на второй - 1.

А я бы хотел семейство из 50-тонника (максимальная размерность для коммерческих пусков) и 200-тонника (для амбициозных прожектов класса лунной базы).

50-тонник двухступенчатый моноблочный тандем. Первая ступень метановая, 1200-тонный 4-камерный двигатель с восстановительным газом в ГГ.
Вторая ступень водородная, с вашим 300-тонным водородником.
На 50 тонн ПН только два блока и два двигателя.

200-тонник трехступенчатый. Получаем добавлением к 50-тоннику четырех метановых боковушек, аналогичных ЦБ.
В результате имеем мощный супертяж с всего шестью двигателями на всех ступенях, унифицированный по двигателям и размерам блоков с тяжелым носителем.

Правда под трехступенчатую схему нужно выделять дополнительные поля падения. Первые ступени 50-тонника и 200-тонника будут падать в одном районе. Последние - будут разгоняться почти до орбитальной скорости и падать в океан в антиподной точке в Южном полушарии. А вот под вторую ступень 200-тонника понадобится дополнительное поле падения.

[Lanista]

Если делать нормальные ТТУ, а не ТТУ спасения старта, то они выйдут очень дорого. 2-3 м диметра РДТТ очень дороги в плане оборудования. Стоимости Шаттла и Ариан-5 как бы намекают...

Во, всё уже нарисовано!

[Shestoper]

ТТУ к Дейтрону- была такая мысль 20 лет назад. Но где их делать, если все мощности будут заняты Тополями, Ярсами, Искандерами и Булавами? :roll:

И получим Шаттл-С с незначительными отличиями.
Или Энергию (в случае боковушек с ЖРД).  

[Дмитрий В.]

ТТУ к Дейтрону- была такая мысль 20 лет назад. Но где их делать, если все мощности будут заняты Тополями, Ярсами, Искандерами и Булавами? :roll:

И получим Шаттл-С с незначительными отличиями.
Или Энергию (в случае боковушек с ЖРД).  

СТУ в данном случае могут быть небольшими.

[frigate]

Дмитрий,
Вам вопрос - если пилотируемый вариант РН выводит 60 тонн ПН на ЛЕО, сколько сможет
вывести грузовая конфигурация РН (без САС, но с ГО)  :?:

[Дмитрий В.]

Дмитрий,
Вам вопрос - если пилотируемый вариант РН выводит 60 тонн ПН на ЛЕО, сколько сможет
вывести грузовая конфигурация РН (без САС, но с ГО)  :?:

Все зависит от разницы в массах ГО и времени сброса. Поскольку обтекатель с САС пилотируемой РН обычно сбрасывается сразу после блоков 1-й ступени, а ГО грузовой РН - по достижению определенного значения функционала, то никакого выигрыша в массе ПГ может и не быть.

[Большой]

Вероятно на роль "чёртова" 60 тонника подходит вот этот-по стрелке. Но он не на РД-180. Почему-то с РД-180 не нарисовали. Дмитрий Саныч, тебе партийное задание :lol: , посчитай Мпг для этого варианта.

[Anatoly Zak]

Вероятно на роль "чёртова" 60 тонника подходит вот этот-по стрелке. Но он не на РД-180. Почему-то с РД-180 не нарисовали. Дмитрий Саныч, тебе партийное задание :lol: , посчитай Мпг для этого варианта.

Присоединяюсь к этому пожеланию. Интересно, что недавно упоминался вариант на 56 т. Ни этот ли самый?

[Glaurung]

Интересно, что недавно упоминался вариант на 56 т. Ни этот ли самый?

На 56 должон быть пятиблочник с увеличенным запасом топлива.

[Дмитрий В.]

Вероятно на роль "чёртова" 60 тонника подходит вот этот-по стрелке. Но он не на РД-180. Почему-то с РД-180 не нарисовали. Дмитрий Саныч, тебе партийное задание :lol: , посчитай Мпг для этого варианта.

Слишком много неизвестных: применяется ли "простой" РД-0163 или с "водкой" (в последнем случае точно не известен УИ) дросселируется ли в полете и насколько центральный блок, РЗТ УРБ и т.д. Но исходя из "общетехнических" соображений, могу предположить, что масса ПГ 6-блочника составит около 65-70 т.

[Glaurung]

Вероятно на роль "чёртова" 60 тонника подходит вот этот-по стрелке. Но он не на РД-180. Почему-то с РД-180 не нарисовали. Дмитрий Саныч, тебе партийное задание :lol: , посчитай Мпг для этого варианта.

Слишком много неизвестных: применяется ли "простой" РД-0163 или с "водкой" (в последнем случае точно не известен УИ) дросселируется ли в полете и насколько центральный блок, РЗТ УРБ и т.д. Но исходя из "общетехнических" соображений, могу предположить, что масса ПГ 6-блочника составит около 65-70 т.

А если взять за базовый вариант 240т заправку блоков и РД-180В в качестве двигателя?
Лично мне 65-70 т ПН кажутся сомнительными из-за большой нагрузки на вторую ступень. Мне кажется данный вариант компоновки целесообразен для ГПО и ГСО, при этом центральный блок использовать как вторую ступень с включением в полета. Ваше мнение?

[Большой]

Здесь х-ки двигателя.


здесь х-ки УРБ

считаем:
1 вариант: с дросселированием блока Ц ( как у 5-ти блочника)
2 вариант без дросселирования, т.е. блок Ц "чисто" 2-я ступень :wink: