Россия выпускает САТАНУ

[Старый]

Ну, метанол не стоит недооценивать, столько народу по незнанию им трованулось

Дык и я про это. Травятся метиловым спиртом а боятся димелгидразина.
 А статья кажись в этом году была, некогда искать в каком номере. Там излагалось как на МКС поставили защитные устройства, ато оно распространяется по всему корпусу, во время выходов космонавты вляпываются, заносят внутрь и им воняет.
 А теперь после Стрекалова экологи завопят: Ну наконец то! Наконец то канцероген проявил свою истинную сущность! Вот увидите. И пойди потом оправдайся.

[fagot]

А теперь после Стрекалова экологи завопят: Ну наконец то! Наконец то канцероген проявил свою истинную сущность! Вот увидите. И пойди потом оправдайся.

Скорее они про повышенные дозы радиации будут говорить.
А то, где все-таки образуется нитрозодиметиламин, требует дополнительных изысканий.

[Старый]

нитрозодиметиламин

Интересно, какая у него формула?

[Старый]

Интересный момент:
http://dnews.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=1&nid=65&aid=194

[Старый]

Понеслось:
http://www.seu.ru/members/ucs/chemwar/309.htm
 "Вопрос: А говорят, что гептил улетучивается? По крайней мере, когда в
1999 году в Казахстане произошло два аварийных падения "Протонов", то на
пресс-конференции, помнится, представители Российского аэрокосмического
агентства уверяли журналистов, что ничего страшного нет.
    Ответ: Гептил окисляется сразу же и превращается в нитрозодиметиламин.
Точка кипения у него 152 градуса, так что он никуда не улетучивается, а
садится на почву! И вот этот нитрозодиметиламин знаменит тем, что является
жесточайшим мутагеном. Так что, когда вам говорят, что гептил улетучивается,
не верьте. Ищите у себя залежи нитрозодиметиламина - они точно есть.
"

[Старый]

http://www.smu.psn.ru/?id=conf&id1=text&id2=2002/doc-ecolog&id3=199
"Среди соединений азота есть группа активных мутагенов N-нитрозоамины. Главная их особенность - относительная легкость синтеза из азотсодержащих предшественников. Синтез нитрозосоединений (НС) из предшественников происходит и в организме человека и животных.
.....
Эндогенный синтез нитрозодиметиламина (НДМА) из амидопирина и нитрита натрия происходит главным образом в желудке[/size], чему способствует кислая среда желудочного сока, затем НДМА всасывается в кровь и оказывает токсическое действие на генетический аппарат клеток органов."
 В желудке! А нам "кислород, кислород!"

[Старый]

http://www.seu.ru/members/ucs/chemwar/309.htm
"Протоны", действительно, работают на
гептиле и их запускалось очень много (я сейчас не имеют ввиду аварийные
падения). В Казахстане, насколько я знаю, для падения первых ступеней ракет
выделено два места. Однозначно, что эти падения загрязняют окружающую
среду. Там, где эти обломки падали и люди с ними имели дело, можно смело
считать,[/size] что число отравленных и заболевших очень сильно возросло.
 

"Только сразу договоримся, что определять гептил в окружающей
среде никто не умеет, поэтому, когда говорят "нет", это означает только одно,
что не сумели определить."
 :lol:  :lol:  :lol:

[X]

http://www.seu.ru/members/ucs/chemwar/309.htm
"Протоны", действительно, работают на
гептиле и их запускалось очень много (я сейчас не имеют ввиду аварийные
падения). В Казахстане, насколько я знаю, для падения первых ступеней ракет
выделено два места. Однозначно, что эти падения загрязняют окружающую
среду. Там, где эти обломки падали и люди с ними имели дело, можно смело
считать,[/size] что число отравленных и заболевших очень сильно возросло.
 

"Только сразу договоримся, что определять гептил в окружающей
среде никто не умеет, поэтому, когда говорят "нет", это означает только одно,
что не сумели определить."
 :lol:  :lol:  :lol:

ETo B "OXYMOPA" Hago...

[X]

Ситуацию, которая складывается в Ракетных войсках стратегического назначения, прокомментировал "НВО" бывший начальник 4-го научно-исследовательского института Минобороны РФ (эта организация связана с обоснованием развития стратегических ядерных сил) генерал-майор Владимир Дворкин. Ныне он занимает пост главного научного сотрудника Центра международной безопасности ИМЭМО РАН.


- Владимир Зиновьевич, в настоящий момент происходит трудный процесс обновления парка российских МБР. Насколько оправданна замена в наших РВСН жидкотопливных межконтинентальных баллистических ракет на твердотопливные? Ведь процесс этот дорогой, а экономические возможности России здесь несравнимы с тем, что были во времена СССР?


Процесс замены жидкостных ракет не только в РВСН, но и ВМФ на твердотопливные, начатый еще в СССР, вполне оправдан, тем более что теперь нет необходимости для сохранения ядерного баланса с США менять ракету на ракету - одновременно СНВ России и США по Московскому договору о СНП сокращаются в три раза.

Сейчас в РВСН уже около 65% всех МБР - твердотопливные, но они несут на себе только около 15% боезарядов. Ранее МБР с ЖРД составляли основу группировки РВСН. Но жидкостные ракеты не годились для мобильных ракетных комплексов, высокотоксичное топливо всегда было сложнее и опаснее при испытаниях и в эксплуатации. Кроме того, в СССР в конце концов были достигнуты опережающие разработки в области твердых ракетных топлив и композиционных материалов, поэтому жидкостные ракеты утратили свои энергетические преимущества.

Яркий пример - американская твердотопливная МБР МХ массой 87 т, которая с 10 боезарядами по боевой эффективности ничем не уступает нашей "тяжелой" МБР типа Р-36М массой 211 т с теми же 10 боезарядами.

- На ваш взгляд, оправданна ли ликвидация БЖРК? Мы могли бы продолжить их эксплуатацию?

- О выводе из боевого состава уникальных БЖРК с твердотопливными ракетами типа РТ-23УТТХ, конечно же, можно только сожалеть, хотя бы из-за оригинальных конструкторских разработок российских и теперь уже украинских ракетчиков. Чего стоили только управление ракетой отклонением не двигателей, а качанием всей головной части, вагон - пусковая установка, командный пункт и другое. Но время БЖРК постепенно уходит, в том числе и из-за проблем продления сроков эксплуатации, для чего нужно регулярно проводить контрольные пуски ракет, а количество их, по-видимому, ограничено.

В принципе можно было бы уложить в вагон МБР "Тополь-М", но в сложившихся условиях я не вижу в этом необходимости. Поскольку при оснащении этих ракет разделяющимися головными частями группировка РВСН стационарного и грунтового базирования могла бы самостоятельно обеспечить установленный Договором о СНП уровень боезарядов до 2200 единиц. Время ядерного противостояния двух мировых систем, когда считалось необходимым резервировать потенциал сдерживания тремя составляющими - наземными, морскими и авиационными, - ушло, надеюсь, безвозвратно. Но на такой радикальный шаг наше военно-политическое руководство, думаю, вряд ли пойдет. Слишком оно правильное. Да и средств уже много вложено в программу морских СЯС.


- А как сейчас здесь обстоят дела?

Во времена СССР в морских СЯС большинство ракет также были жидкостными. Относительно массированным стало только строительство шести самых больших в мире подводных ракетоносцев проекта 941, на борту которых развернули 120 твердотопливных ракет и 1200 боезарядов. На смену им должны прийти новые морские твердотопливные ракеты со значительно меньшей стартовой массой, что позволит уменьшить и размерность ядерных подлодок.

Опытно-конструкторская работа про проекту "Булава", в рамках которой разрабатывается новая морская ракета, перешла в стадию летных испытаний. По опыту полигонной отработки полагаю, что при самых благоприятных результатах пусков и при устойчивом финансировании завершить их можно будет не ранее чем через два года. Вместе с тем все эти прогнозы не учитывают, по существу, критического состояния российского ракетостроения, о котором справедливо говорит сейчас генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов. Действительно, сегодняшние темпы постановки на боевое дежурство МБР "Тополь" (4 ракеты в год) совершенно недопустимы. При таких темпах, во-первых, не только группировка РВСН не получит необходимого числа ракет после вывода из боевого состава ракет типа Р-36М, УР-100НУТТХ и "Тополь", но и резко снизится потенциал СЯС России в целом. Во-вторых, кооперация из сотен КБ и заводов - изготовителей отдельных систем, агрегатов, элементной базы, материалов при такой загрузке и неритмичном финансировании вообще прекратит существование. В этих условиях идеи новой разработки и производства (или воспроизводства) жидкостных МБР для РВСН представляются мне совершенно нереалистическими. Дай бог сил и средств "вытянуть" программы с МБР "Тополь-М" и с новой морской ракетой.


- А что вы можете сказать о новом стратегическом оружии, о котором говорили президент Владимир Путин и министр обороны Сергей Иванов?

Полагаю, что президент Путин кратко повторил то, о чем он уже ранее говорил во время стратегических учений на Северном флоте, и то, что пояснял начальник Генштаба Юрий Балуевский. Речь идет скорее всего о маневрирующей в широком диапазоне траекторий боеголовке, которой может быть оснащена МБР. (Кстати, более подробно об этом новом типе стратегических вооружений и особенностях траекторий полета можно узнать у наших американских коллег, которым мы в соответствии с Договором СНВ-1 передаем не только уведомления о том, что, когда и куда планируем запускать, но и результаты телеметрических измерений сотен параметров ракет.)

Считаю, что потенциал СЯС вряд ли может быть заметно усилен за счет этого нового стратегического оружия. Важно ведь не столько само оружие, сколько прежде всего система вооружения на основе этого оружия, как оно вообще вписывается в систему вооружения СЯС в целом. Почему в перспективе недостаточно для решения всех задач группировок МБР "Тополь-М" и новых морских ракет? Пока нет ответов на эти и другие вопросы, создается впечатление об искусственном навязывании РВСН этого нового оружия при нерешенных текущих и крайне болезненных проблемах.

[X]

[X]

[muxel]

Вот только к чему фото MX?

[Santey]

Яркий пример - американская твердотопливная МБР МХ массой 87 т, которая с 10 боезарядами по боевой эффективности ничем не уступает нашей "тяжелой" МБР типа Р-36М массой 211 т с теми же 10 боезарядами

Так уж и ничем? А то обстоятельство, что у Р-36М забрасываемый вес в 2+ раза больше, чем у МХ, можно как бы в расчет и не принимать?  :?  Даже с учетом более высокой точности МХ?

[X]

Интересный момент:
http://dnews.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=1&nid=65&aid=194

хе, не подумал бы что и вы на это купитесь
а по поводу комиссии по падению протонов в казахстане, то
можно вспомнить суицид одного из членов гос комиссии после
вынесения заключения о том что никакого вреда упавшие протоны
казахским поселкам не нанесли. взял и застрелился. просто так.

отец служил в пво в 70-х, проходил сборы на с-200,
при заправке обычно герметичный костюм ,противогаз с разными
фильтрами(разноцветные полоски), один-два взависимости от того чем заправляют. и случаи отравления были из-за несоблюдения правил.
окислитель же использовали в "бытовых" целях - бляху начистить,
опустив в окисл-ль на несколько секунд. можно лягушку каплей прожечь.

> В желудке! А нам "кислород, кислород!"
статья вообще то про вред ксенобиотиков и синтез НДМА,
эндегонный синтез означает внутриклеточный синтез,
при вводе в организм составляющих ксенобиотиков, не надо ля-ля.

речь идет об окислении гептила на воздухе,
а разложение это результат окисления.
"При взаимодействии с кислородом воздуха НДМГ __окисляется__,
в основном, до нитрозодиметиламина C2H6N2О (НДМА), диметиламина
(ДМА), тетраметилтетразена C4H12N4 (ТМТ) "
http://fregat-bay.narod.ru/Fregat.htm

[fagot]

А статья кажись в этом году была, некогда искать в каком номере. Там излагалось как на МКС поставили защитные устройства, ато оно распространяется по всему корпусу, во время выходов космонавты вляпываются, заносят внутрь и им воняет.

Да, я нашел ее, НК №4 2004. Однако в той статье нет ни слова, что НДМА образуется исключительно в вакууме и не может образоваться в кислородсодержащей атмосфере, сказано лишь, что он входит в состав продуктов неполного сгорания топлива. И нитрозодиметиламин там почему-то назван нитрозадиметиламином, видимо очепятка.
Кстати, НДМА предшественник НДМГ при его промышленном производстве.  :wink:

[fagot]

Интересно, какая у него формула?

CH3
                                              \
                                               N – N=O
                                              /
                                       CH3

Эндогенный синтез нитрозодиметиламина (НДМА) из амидопирина и нитрита натрия происходит главным образом в желудке, чему способствует кислая среда желудочного сока, затем НДМА всасывается в кровь и оказывает токсическое действие на генетический аппарат клеток органов."
В желудке! А нам "кислород, кислород!"

В желудке он образуется не из гептила, а из нитрита натрия и амидопирина, тоже явлющихся ядами, так что данная цитата не доказывает невозможность образования НДМА из НДМГ.

[Андрей Суворов]

Эндогенный синтез нитрозодиметиламина (НДМА) из амидопирина и нитрита натрия происходит главным образом в желудке, чему способствует кислая среда желудочного сока, затем НДМА всасывается в кровь и оказывает токсическое действие на генетический аппарат клеток органов."

В желудке он образуется не из гептила, а из нитрита натрия и амидопирина, тоже явлющихся ядами, так что данная цитата не доказывает невозможность образования НДМА из НДМГ.

Зато она доказывает, что невозможно списать весь нитрозодиметиламин на окисление НДМГ в атмосфере.

Вы же не предлагаете перестать есть колбасу и ветчину, которая содержит этот самый нитрит натрия? Я понимаю, что амидопирин вреден, и от его использования в медицине отказались, но сколько десятилетий считали его безопасным!

[X]

мутация это повреждение ядра клетки, в результате действия раздражителей, попавших внутрь клетки.
повреждение ядра влечет за собой подстраивание днк клетки,
которая является механизмом работы клетки,
неправильная работа клетки может привести к неправильной работе
соседних клеток,
когда это носит характер неупорядоченного деления и воздействия
на окружающие клетки это называют -рак.

в течении жизни клетки непрерывно мутируют, но это спонтанные мутации -
под воздействием окружающей среды ,климата, принимаемой пищи.
раньше люди однообразно питались и поэтому были ниже ростом.

когда неизвестное вещество попадает в организм, а в организме есть
механизм определения свой-чужой, он встраивается в днк имунных клеток
и если клетка/вещ-во не значится в реестре своих- лейкоциты облипают
чужеродную клетку, и имея свойство непроникаемости в клетки
не дают ей проникнуть внутрь клеток организма.

мутаген(токсикант) обладает свойством просачивания,
молекулы мутагена проникают в клетку со скоростью, на порядок превышающую естественную диффузию.
супермутаген свободно проникает через кожный покров, эпидермис.
целью мутагена являются ядра клеток, днк.
токсиканты бывают хроническими, НДМА к ним относится.

приобретенная мутация передается по наследству.

[fagot]

Зато она доказывает, что невозможно списать весь нитрозодиметиламин на окисление НДМГ в атмосфере.

На один источник ничего невозможно списать, только вот каков вклад каждого из источников, вот в чем вопрос. Много народу потребляет амидопирин? А кто-нибудь мерял концентрацию НДМА в районах падения?

Вы же не предлагаете перестать есть колбасу и ветчину, которая содержит этот самый нитрит натрия? Я понимаю, что амидопирин вреден, и от его использования в медицине отказались, но сколько десятилетий считали его безопасным!

Но лучше эту самую колбасу амидопирином не закусывать :wink:

Вообще я думаю нескоро будет создана комиссия, которая всесторонне и объективно исследует влияние запусков ракет на здоровье населения. А так либо уклон в сторону ракетчиков, либо в сторону экологов, понятно, денежки тут немалые замешаны, да и популярности себе заработать найдутся охотники или рейтинги там поднять. А если дело до компенсаций дойдет, то наварятся на этом скорее чиновники, чем население.
 Но в таком деле может все же лучше перестраховаться, в разумных пределах, конечно.

[Старый]

Так уж и ничем? А то обстоятельство, что у Р-36М забрасываемый вес в 2+ раза больше, чем у МХ, можно как бы в расчет и не принимать?  :?  Даже с учетом более высокой точности МХ?

Ну можно предположить что при равной мощности советские ядра в 2+ раза тяжелее супостатовских. Ну а уж с учётом точности...