Если космонавт заболел

[Плш]

Да, действительно. Неизлечимая мучительная болезнь. А до ближайшей квалифицированной медпомощи 2 года пути.

[Сторонний]

Да, действительно. Неизлечимая мучительная болезнь. А до ближайшей квалифицированной медпомощи 2 года пути.

При этом достаточно скоротечная и "варианты борьбы" с ней требуют медицинскую помощь высшей квалификации.

 Что делать? Смотреть как коллега долго и мучительно умирает, или дать ему возможность прекратить мучения?

[Плш]

Тут намечается два варианта
1 Заболевший сам дает согласие на эфтаназию. В ряде европейских  стран это действует и вроде как особых проблем нет.
2 Заболевший не дает согласия. Вот здесь действительно проблема

[Сторонний]

Тут намечается два варианта
1 Заболевший сам дает согласие на эфтаназию. В ряде европейских  стран это действует и вроде как особых проблем нет.
2 Заболевший не дает согласия. Вот здесь действительно проблема

Вы не совсем поняли ситуацию, - даже в случае высокоточного диагноза эвтаназия "почти убийство" и долгом медика является отговаривать человека от такого шага.

 Что в этом случае делать космонавтам, которые не имеют возможность даже поставить высококвалифицированный диагноз, или надо тащить с собой современный диагностический центр?
 Проблема согласия в данном случае вообще ничего не решает.
 Даже если больной требует прекратить его мучения, то можно ли воспринимать желание человека в таком состоянии как адекватное его интересам?

[Дмитрий Виницкий]

"Voyage to the planets" BBC.

[Плш]

Вы не совсем поняли ситуацию, - даже в случае высокоточного диагноза эвтаназия "почти убийство" и долгом медика является отговаривать человека от такого шага.

 Что в этом случае делать космонавтам, которые не имеют возможность даже поставить высококвалифицированный диагноз, или надо тащить с собой современный диагностический центр?
 Проблема согласия в данном случае вообще ничего не решает.
 Даже если больной требует прекратить его мучения, то можно ли воспринимать желание человека в таком состоянии как адекватное его интересам?

Видимо все же необходимы чрезвычайные полномочия у капитана.
Тогда вопрос: какой орган власти наделит его такими полномочиями, не совет же генеральных конструкторов

[Сторонний]

Видимо все же необходимы чрезвычайные полномочия у капитана.
Тогда вопрос: какой орган власти наделит его такими полномочиями, не совет же генеральных конструкторов

Наделить-то несложно, все капитаны морских и воздушных судов имеют высшую власть на борту, но эти полномочия не являются полномочиями на убийство, а полномочиями на исполнение закона.

 Такая степень власти характерна только для воинского подразделения при ведении боевых действий.

[Lev]

.

Какая блин угроза? Вы в своем уме? [/quote]

Lev я же написал - малейшая.
В данной теме рассматривается  ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ возможность биологмческой угрозы Земле при возвращении экспедиции с Марса.
Причём тема возникла после сообщения о совершенно реальной отработке карантина которая будет проводиться в рамках эксперимента "МАРС-500"[/quote]

ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ возможность биологмческой угрозы Земле при возвращении экспедиции с Марса.

Этот бред никому не интересен кроме Вас.

[Плш]

Такая степень власти характерна только для воинского подразделения при ведении боевых действий.

Да. У военных проще. Например при борьбе за живучесть подводной лодки люки между отсеками закрывают без раздумий.
Но при этом они действуют по закону - Уставу.

[Плш]

Получается, что экипажи космических кораблей надо выводить из-под общей юрисдикции и создавать для них что-то типа Космического Устава?

[Lev]

Такая степень власти характерна только для воинского подразделения при ведении боевых действий.

Да. У военных проще. Например при борьбе за живучесть подводной лодки люки между отсеками закрывают без раздумий.
Но при этом они действуют по закону - Уставу.

Ну и пойми, мелкий идиот - на Марс полетят военные которые высадятся на Марс в итоге и потом доведут МЭК до Земли с тяжелыми потерями.
Они выполнят задачу - и на Марс высадятся и МЭК вернут на Землю.

[Lev]

А вот ученые не выполнят ни одной задачи.
Для начала - ученые не высадятся на Марс так как ученые - элементарные трусы.
А потом - уцелевшие ученые не доведут карапь обратно к Земле так как у ученых плохо с башкой.

[mihalchuk]

Да, действительно. Неизлечимая мучительная болезнь. А до ближайшей квалифицированной медпомощи 2 года пути.

При этом достаточно скоротечная и "варианты борьбы" с ней требуют медицинскую помощь высшей квалификации.

 Что делать? Смотреть как коллега долго и мучительно умирает, или дать ему возможность прекратить мучения?

Думаю, что несмотря на то, что больной космонавт-бездельник будет потреблять ограниченные ресурсы, не вижу никаких причин прекращать его жизнь досрочно. Сейчас полно средств, уменьшающих мучения, поэтому долгая и мучительная болезнь с летальным исходом - маловероятна. Важно ещё и то, что при такой ситуации будут получены уникальные результаты, которые в будущем могут спасти жизни. Поэтому - бороться до конца.

[Старый]

Диалог в корабле:
- командир, у меня сыпь на теле
- молчи, дурень, до Земли дойдет, взорвут всех к чертям!

Для начала тех кто способен на такой диалог не возьмут в космонавты.
 Ну а потом зачем же сразу взрывать? До Земли далеко, взорвать всегда успеют.

[zyxman]

а потом зачем же сразу взрывать? До Земли далеко, взорвать всегда успеют.

Действительно. На Земле всегда найдутся желающие поиграть в спасителей цивилизации :lol:

[hlynin]

Тема навеяла

Песня космонавта:

Если я заболею - я к врачам обращаться не стану
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду...

[zyxman]

:lol:  :lol:  :lol:

[sol]

Применим системный подход.

1. Космонавт заболел марсианской болезнью. Что бы там ни говорил уважаемый Лев - при первых экспедициях такой сценарий будет рассматриваться. (И это менее идиотский подход, чем боязнь заразить Европу Юпитера земными бактериями - от чего Галилео скинули в Юпитер). С этим спорить - отрицать очевидное. Сценарий возможного заболевания или хотя бы переноса Иной жизни - будет. ВСЕ возможные расклады действий экипажа и земного персонала будут на этот случай заранее прописаны и подписаны всеми субъектами еще на Земле. Вот об этих сценариях можно пофантазировать.

Вот варианты:

1. После (а не до) посадки космонавт заболел на вид - обычной простудой. Действие - карантин и лечение этой "простуды" на протяжении всего полета к Земле с последующей отсидкой в карантинном модуле (нужно такой предусмотреть) на МКС ВСЕГО экипажа с обледованием всякими светилами мировой науки (дистанционо).

2. Космонавт заболел явно неземной болячкой - ну там стал фиолетовым в крапинку и т.п. А также - если в варианте 1 простуда оказалась таки марсианской - принимается тяжелое решение. Естественно ДО полета ВСЕ участники такого сценария в курсе о возможности такого конца. Тема - а давайте как-то подлечимся в пути на Землю, или осиживаясь в карантине на МКС - не поднимается. Исключение - создание карантинной станции на орбите вокруг Земли, куда Прогрессами (и только ими!) доставляется мед оборудование и космонавтов там лечат, но - и это главное! - изучают ради науки на будущее. Ибо микробиологию Марса надо таки рано или поздно преодолевать и такая мед станция была бы бесценным алтарем науки.
Возвращение на Землю даже ПОЛНОСТЬЮ излеченного (вроде бы) экипажа не предусматривается. Будут там жить, может быть когда-то аернутся на Марс.

3. Космонавт заболел простой земной и тяжелой болезнью вначале пути, скажем на первой трети пути к Марсу. Тут 2 варианта - рассмотреть экстренное (насколько возможно) возвращение. Это вряд ли - энергетика первого полета не позволит, скорее всего. На борту должен быть запас всяких лекарст, включая тяжелые наркотики типа морфина. Полет продолжается, космонавт (в худшем случае) умирает от болезни, но без самоубийства-или эвтаназии, зато без мучений. По прибытии на Марс - может быть там похоронен. Миссия выполняется остальными.

4. Все зашибись, никто не заболел, все вернулись на земную орбиту. ВСЕ РАВНО = отсидка в карантине на МКС и тотальным обследованием всеми доступными современной медицине ресурсами.

Резюме:
1. Приоритет человечества перед жизнью экипажа на уровне паранойи.
2. Приоритет жизни экипажа перед жизнью одного члена, если он не нарушает приоритет п. 1
3. Приоритет миссии, если он не нарушает приоритета п.п.1-2

Обязательно - карантинный автономный медицинский блок на орбите с замкнутым СЖО в составе МКС или отдельно.

[El Selenita]

Если Шаттл с иностранными космонавтами на борту при запуске начнёт падать на населённую местность то офицер безопасности полигона нажмёт кнопку аварийного подрыва не только без суда но даже без консультации с кем либо. Причём всё проработано до полёта и экипаж знакомят со специалистом ктторый в случае чего их взорвёт.

Сегодня на "Шаттлах" системы подрыва уже нет, или я что-то неправильно помню?

[Плш]

Применим системный подход.

Резюме:
1. Приоритет человечества перед жизнью экипажа на уровне паранойи.
2. Приоритет жизни экипажа перед жизнью одного члена, если он не нарушает приоритет п. 1
3. Приоритет миссии, если он не нарушает приоритета п.п.1-2

Чётко сформулировано :!: