Если космонавт заболел

[mihalchuk]

Пункт 1, но без паранойи.

[Сторонний]

Применим системный подход.

1. Космонавт заболел марсианской болезнью. Что бы там ни говорил уважаемый Лев - при первых экспедициях такой сценарий будет рассматриваться. (И это менее идиотский подход, чем боязнь заразить Европу Юпитера земными бактериями - от чего Галилео скинули в Юпитер). С этим спорить - отрицать очевидное. Сценарий возможного заболевания или хотя бы переноса Иной жизни - будет. ВСЕ возможные расклады действий экипажа и земного персонала будут на этот случай заранее прописаны и подписаны всеми субъектами еще на Земле. Вот об этих сценариях можно пофантазировать.

Вот варианты:

1. После (а не до) посадки космонавт заболел на вид - обычной простудой. Действие - карантин и лечение этой "простуды" на протяжении всего полета к Земле с последующей отсидкой в карантинном модуле (нужно такой предусмотреть) на МКС ВСЕГО экипажа с обледованием всякими светилами мировой науки (дистанционо).

2. Космонавт заболел явно неземной болячкой - ну там стал фиолетовым в крапинку и т.п. А также - если в варианте 1 простуда оказалась таки марсианской - принимается тяжелое решение. Естественно ДО полета ВСЕ участники такого сценария в курсе о возможности такого конца. Тема - а давайте как-то подлечимся в пути на Землю, или осиживаясь в карантине на МКС - не поднимается. Исключение - создание карантинной станции на орбите вокруг Земли, куда Прогрессами (и только ими!) доставляется мед оборудование и космонавтов там лечат, но - и это главное! - изучают ради науки на будущее. Ибо микробиологию Марса надо таки рано или поздно преодолевать и такая мед станция была бы бесценным алтарем науки.
Возвращение на Землю даже ПОЛНОСТЬЮ излеченного (вроде бы) экипажа не предусматривается. Будут там жить, может быть когда-то аернутся на Марс.

3. Космонавт заболел простой земной и тяжелой болезнью вначале пути, скажем на первой трети пути к Марсу. Тут 2 варианта - рассмотреть экстренное (насколько возможно) возвращение. Это вряд ли - энергетика первого полета не позволит, скорее всего. На борту должен быть запас всяких лекарст, включая тяжелые наркотики типа морфина. Полет продолжается, космонавт (в худшем случае) умирает от болезни, но без самоубийства-или эвтаназии, зато без мучений. По прибытии на Марс - может быть там похоронен. Миссия выполняется остальными.

4. Все зашибись, никто не заболел, все вернулись на земную орбиту. ВСЕ РАВНО = отсидка в карантине на МКС и тотальным обследованием всеми доступными современной медицине ресурсами.

Резюме:
1. Приоритет человечества перед жизнью экипажа на уровне паранойи.
2. Приоритет жизни экипажа перед жизнью одного члена, если он не нарушает приоритет п. 1
3. Приоритет миссии, если он не нарушает приоритета п.п.1-2

Обязательно - карантинный автономный медицинский блок на орбите с замкнутым СЖО в составе МКС или отдельно.

Извините, с точки зрения биологии это бредятина и только.

 Участники форума, может быть, смотрели фильм "Призраки Марса", так вот, что, мы ещё будем страховаться от того, что в космонавтов вселятся какие-нибудь марсианские привидения?

 Вы можете сказать, что привидение штука нереальная, я вам точно так же скажу, что "абстрактная внеземная болезнь", тоже штуковина совершенно нереальная, если даже на Марсе существует биологический объект, который вызовет заболевание экипажа, он будет "действовать" точно так же, как биологические объекты, которые существуют на Земле и которых на Земле полно.
 Причём это будет довольно интересный объект, который провалявшись на Марсе огромное количество времени в пассивном состоянии вдруг начнёт бурно размножаться в совершенно неподходящей для него среде, - такой "биовампир" воскреснет и начнёт "сосать кровь" прилетевшей с Земли жизни, которую он никогда не встречал ранее.

 Я могу сказать, что такой результат марсианской экспедиции будет, пожалуй, самым интересным вариантом результата, космонавтов, разумеется, жалко, но "наука требует жертв".

 Существует другая, достаточно реальная возможность, от которой, кстати, карантин не спасает.
 Обычный земной микроорганизм мутирует и станет патогенным, а так как он мутирует в теле космонавтов, которые будут его "хозяином", то они вообще не заболеют.
 ( Что, кстати, "запросто" может быть и с марсианским "биовампиром". )

 Но, с точки зрения именно этой опасности, полёты на МКС мало отличаются от полётов на Марс.

 Вообще, довольно интересно, мы летим на Марс в том числе и марсианскую жизнь искать, ищем её, напрягаемся, и оказываемся такими лохами, что заражаемся марсианской болезнью при этом её вообще не заметив.

[sol]

Сторонний - вы не правы. С точки зрения биологии тоже.

Как биолог - биологу скажу (если отбросить мистику) - риск заразиться (при условии их наличия) бактериями (вирусами, грибами...) - есть.

С одной стороны - для марсианских организмов обитать в наших условиях - экстрим. Но от них потребуется гораздо меньше усилий приспособиться к нам, чем нам - у них  
Кроме того - мутабельность у них должна быть сумасшедшая, ведь они живут под прессом экстремальных условий и радиации (обуславливающей мутации) уже миллиарды лет.

С другой стороны - иммунная система человек незаточена под чужаков, да и всякая медицина тоже.

Все вышесказанное имеет долю смысла исходя из предположения, что какая-то примитивная жизнь на Марсе таки есть.

[Дмитрий Виницкий]

Гм, вы точно биолог? Или такой же, как Сторонний?

[Сторонний]

Сторонний - вы не правы. С точки зрения биологии тоже.

Как биолог - биологу скажу (если отбросить мистику) - риск заразиться (при условии их наличия) бактериями (вирусами, грибами...) - есть.

С одной стороны - для марсианских организмов обитать в наших условиях - экстрим. Но от них потребуется гораздо меньше усилий приспособиться к нам, чем нам - у них  
Кроме того - мутабельность у них должна быть сумасшедшая, ведь они живут под прессом экстремальных условий и радиации (обуславливающей мутации) уже миллиарды лет.

С другой стороны - иммунная система человек незаточена под чужаков, да и всякая медицина тоже.

Все вышесказанное имеет долю смысла исходя из предположения, что какая-то примитивная жизнь на Марсе таки есть.

Начнём с того, что вы собрались там "подцепить", - просто агрессивный биологический фактор, который будет банально "кушать" предоставленную ему питательную среду или именно болезнь, которая внедрится в организм человека и будет существовать именно внутри организма.

 Первый случай "ещё более-менее", хотя, надо заметить, что те организмы, которые живут в "ужасных условиях" в "комфортных условиях" погибают, они для них "ужасные". :smile:

 Так вот, активный биологический фактор несложно будет обнаружить "подсунув ему мисочку с супом", -  с какой стати он будет питаться именно человеком?

 Если же речь именно о факторе, который внедрится в организм человека, то это практически невероятно.
 Подумайте о том, что на Земле вокруг нас кишат эти "биофакторы" и что-то не особо внедряются. :smile:

[Плш]

тема разделилась на два направления : юридическоправовое и медикобиологическое. Чтобы не потерять нить, сделал нарезку из цитат юридического и правового характера

В рамках названия темы я бы рассмотрел другую ситуацию, когда у одного из космонавтов, например, меланома.

Что делать? Смотреть как коллега долго и мучительно умирает, или дать ему возможность прекратить мучения?

Видимо все же необходимы чрезвычайные полномочия у капитана.
Тогда вопрос: какой орган власти наделит его такими полномочиями, не совет же генеральных конструкторов

Наделить-то несложно, все капитаны морских и воздушных судов имеют высшую власть на борту, но эти полномочия не являются полномочиями на убийство, а полномочиями на исполнение закона.

Такая степень власти характерна только для воинского подразделения при ведении боевых действий.

Да. У военных проще. Например при борьбе за живучесть подводной лодки люки между отсеками закрывают без раздумий.
Но при этом они действуют по закону - Уставу.

Получается, что экипажи космических кораблей надо выводить из-под общей юрисдикции и создавать для них что-то типа Космического Устава?

[Плш]

Вроде напрашивается вывод, что проще всего экспедицию к Марсу организовать через военное ведомство. У них и Устав и право на убийство гораздо менее ограничено.
Но, с другой стороны, если экспедиция международная, трудно представить, что весь экипаж поступит на службу в армию какой-то одной страны.

[sol]

Гм, вы точно биолог? Или такой же, как Сторонний?

Такой как Сторонний.

Но я пытаюсь исправиться.

Стороннему - все это очевидные вещи - кто и кому бульон.

Неочевиден вопрос транспорта (переносчика)

Еще Винницкому: на самом деле интерес представляет проблема юридическая - в самом деле, как прогнившие западные товарищи    будут оформлять вопросы, связанные с некоей, пусть и мифической, угрозой микробиологического характера.
Не смейтесь - смотрите, как они все последние запуски стерилизуют КА - типа чтобы не назаражать тропинок далеких планет. В свете этой дурости - гоаздо серьезнее всплывет тема планирования полета на Марс в этом аспекте.
Минимум - карантин на орбите - гарантирую. Как космоюрист - космоюристу говорю.

ЗЫ Вон американцы с Луны (!!!) отсиживались в боксе, та что уж говорить о Марсе?
Кстати, с Луны американцы таки привезли облуневшую земную живность - в объективе Сервейора оказалась ожившая бактерия, вроде...

[Сторонний]

Гм, вы точно биолог? Или такой же, как Сторонний?

Такой как Сторонний.

Но я пытаюсь исправиться.

D.Vinitski, кстати, представляет типичный пример "земной живности" от которой необходим карантин, - не отвечать по возможности.

Стороннему - все это очевидные вещи - кто и кому бульон.

Неочевиден вопрос транспорта (переносчика)

Совершенно не очевиден вопрос чем именно вы "хотите" заразиться, если это не мутация земной микрофлоры, о которой я сказал выше.

ЗЫ Вон американцы с Луны (!!!) отсиживались в боксе, та что уж говорить о Марсе?

По-вашему Марс "чем-то немертвее, чем Луна"? :smile:

Кстати, с Луны американцы таки привезли облуневшую земную живность - в объективе Сервейора оказалась ожившая бактерия, вроде...

Да, земную.

[Сторонний]

тема разделилась на два направления : юридическоправовое и медикобиологическое. Чтобы не потерять нить, сделал нарезку из цитат юридического и правового характера

Вы не понимаете, что они напрямую связаны, - кто гарантирует, что внутри вас за ночь не мутирует какой-то микроорганизм, который потом послужит причиной пандемии?

 Подчинить вас военному уставу с возможностью убить вас при любом подозрительном случае?

[Плш]

Подчинить вас военному уставу с возможностью убить вас при любом подозрительном случае?

Мне больше нравится вариант с неким Космическим уставом, в котором экипажи выводятся из общего правового поля.
 В виду возможности возникновения разнообразных особых ситуаций в длительном космическом полете , видимо необходимо создавать внутри корабля особое правовое поле. Где права и обязанности космонавтов будут существенно отличаться от обычных граждан, в том числе и право на жизнь

[mihalchuk]

Гм, вы точно биолог? Или такой же, как Сторонний?

Виницкий, вы уверены, что не может существовать форма жизни, продуцирующая "зеркальные" ферменты, позволяющие жрать клетчатку, как сахар?

[Сторонний]

Подчинить вас военному уставу с возможностью убить вас при любом подозрительном случае?

Мне больше нравится вариант с неким Космическим уставом, в котором экипажи выводятся из общего правового поля.
 В виду возможности возникновения разнообразных особых ситуаций в длительном космическом полете , видимо необходимо создавать внутри корабля особое правовое поле. Где права и обязанности космонавтов будут существенно отличаться от обычных граждан, в том числе и право на жизнь

Эта проблема решается на любом самолёте или морском корабле, причём без особого "экстремизма" в правовой области.

 Интереснее вопрос какое право будет действовать на борту если экипаж многонациональный.

[Дмитрий Виницкий]

Виницкий, вы уверены, что не может существовать форма жизни, продуцирующая "зеркальные" ферменты, позволяющие жрать клетчатку, как сахар?

Сами-то поняли, чего сказать хотели?

[Lev]

pkl писал(а):

1. Космонавт заболел марсианской болезнью.

Никакой марсианской болезни не будет. Все возможные болезни будут сугубо земными. Например - элементарная трусость.
Элементарная реальная земная трусость - похуже придуманной марсианской эпидемии.

[Плш]

Эта проблема решается на любом самолёте или морском корабле, причём без особого "экстремизма" в правовой области.
 Интереснее вопрос какое право будет действовать на борту если экипаж многонациональный.

На корабле и самолете да, частично решается, но  наверняка благодаря какой- нибудь международной конвенции ( я точно не знаю). Вот можно на их основе создать что-то подобное и для космических кораблей. Тут своя специфика, связанная с отдаленностью от Земли ( и расстояние и время и непредсказуемость), поэтому и права космонавтов должны быть более ограниченными, а права капитана, наоборот,  значительно расширены, в том числе и в лишении жизни члена экипажа.

[Сторонний]

На корабле и самолете да, частично решается, но  наверняка благодаря какой- нибудь международной конвенции ( я точно не знаю). Вот можно на их основе создать что-то подобное и для космических кораблей. Тут своя специфика, связанная с отдаленностью от Земли ( и расстояние и время и непредсказуемость), поэтому и права космонавтов должны быть более ограниченными, а права капитана, наоборот,  значительно расширены, в том числе и в лишении жизни члена экипажа.

Да, причём под пытками.

[Дмитрий Виницкий]

Вы бредите.

[Плш]

Не исключено
Просто тема наверное несколько необычна.
От космонавтики мы привыкли ожидать что-то более приятное:
" Человек впервые в космосе! На луне ! Иные миры. Достижения ученых и конструкторов! " и т. д.
А тут  трупы, болезни, лицензии на убийство.
Нормальному человеку даже думать об этом не хочется, и это понятно.

[sol]

Про трусость...

Вон какие насовцы - трУсы - на первых лунных - мариновали в боксе экипаж по возвращении

А что - прикиньте! Выходит на орбиту вокруг Марса Первая Марсианская Экспедиция. Впереди самый рискованный этап - высадка. И тут репнуло очко у марсонавтов. Не хотят садиться, страшно. Ну - в открытую, конечно, не скажут а или типа заболели, или что-то важное для посадки сломалось. Что нетрудно организовать тихонько.

И ялрды доларов, труд миллионов и чаяния милиардов - в ТРУБУ!

Надо предусмотреть насильственную посадку в автоматическом режиме.

Например - экипаж заманивается в посадочный модуль - якобы для тестирования ложементов. Потом рапыляется усыпляющий газ и вперед - садим на автомате..