Мир без Шаттлов

[Дмитрий Инфан]

Вы с годом "развилки" определитесь

1) 1969, США победили во Вьетнаме, и вообще не думают делать Шаттл, а строят ОС (МОЛ и Скайлэб), ЛОС и ЛБ на Титанах и Сатурнах? чтож- далее м.б. "новый "БигДайнаСор", и "СуперСатурн/Нова" :mrgreen:  
2) 1983, СССР победили в Афганистане, "Шаттл не складывается совсем"? был бы "другой "Шаттл" с ГПВРД на разгоне в 1993, и "БигДжемини" с МОЛами...
(второй вариант почти не реален, но.. )
а в СССР? фантазии... подумаю;) "Звезда" б была и...

Для США идеальная развилка - год 72-73. Попался, в Конгрессе какой-нибудь дотошный сенатор, просёкший (ну не сам, понятно, а с помощью своих помощников), что разработчики втирают очки, и стоимость одного пуска, скажем, тянет не на 10,5 млн., как заявлено, а на 200 млн. И законодатели рубят проект на корню.
Для СССР идеальная развилка - 12 апреля 1981 г. "Колумбия" гробанулась в первом же полёте (почему бы и нет?). Плиточная теплозащита предана анафеме, а поскольку иной теплозащиты в обозримом будущем не предвидится на проекте ставят крест.

[Дмитрий Инфан]

Итак, американцы летают на Аполло. Но для околоземной орбиты этот корабль, проектировавшийся под лунные экспедиции, несколько великоват. Желательно его подсократить со стороны служебного модуля, а капсулу, наоборот, расширить до шести посадочных мест. И, безусловно, чистый кислород заменить на воздух. В общем, вырисовывается что-то орионоподобное.
Как быстро он полетит?
По СССР. То, что за океаном летают на Скайлабах, а у нас на ДОСах, конечно же, будет очень неприятно для политического руководства страны. Очевидно, у нас начнут проектировать свою тяжёлую станцию - под РН "Энергия". И тут самое интересное. "Энергия", как известно, полетела в 1986 г. Базовый модуль "Мира" был запущен в том же году. Насколько реально, чтобы в СССР в 1986 г. был бы запущен альтернативный "Мир" - с базовым модулем 80 т.?
Ну и, наконец, транспортный корабль. Будет ли это "Заря", ли создадут что-нибудь другое? "Союз" и "Прогресс" для 80-тонного "Мира" явно мал.

[zyxman]

Для США идеальная развилка - год 72-73. Попался, в Конгрессе какой-нибудь дотошный сенатор, просёкший (ну не сам, понятно, а с помощью своих помощников), что разработчики втирают очки, и стоимость одного пуска, скажем, тянет не на 10,5 млн., как заявлено, а на 200 млн. И законодатели рубят проект на корню.

А вы еще до сих пор не поняли, что это все стало понятно только уже на стадии реализации проекта - когда бабки уже пошли?
- Я ж не просто так спрашивал про протитип Шаттла - реально Шаттл был настолько новой машиной, что никто не знал всех граблей.
И вот когда наконец-то узнают все грабли, это все остановить - это вам США - там бы головы ух полетели! :lol:
А так если каким-то образом уговорить народ помолчать, где чего-то просочилось - закрыть красивыми бумажками, доказывающими что вероятность проблем ничтожна, ну и вообшэ машинка красивая - тамошние скауты-пионэры будут за счастье глазеть как оно взлетает :wink:

PS Есть у меня еще конспирологическая версия - что делали и пропихивали проект люди предпенсионного возраста (что неудивительно, если они еще в 1960-х начинали работать), и вовремя ушли, что пришедшие на их место не сразу въехали куда вляпались, а когда разобрались было уже поздно и они предпочли уже всё додавить до конца, а там "авось пронесет", как то так..

[Pavel]

Ох уж эти советские деньги...

И американские доллары. В которых наблюдается точно такая же картина...

[Сторонний]

А в чем было бы лучше?

Средства расходовались бы на космические аппараты.

Или вообще не расходовались бы на космос.

И Советский Союз не обескровил бы свою экономику и космонавтику втянувшись в Энергию-Буран.

Так это же Горбачёв развалил СССР, при чём тут Энергия-Буран? :wink:

[Сторонний]

На просторах википедии наткнулся на фото

 А могли бы мы первыми сделать многоразовый "челнок"?

"Утюги" предлагались в качестве формы возвращаемого аппарата ещё до сферической капсулы.

[Сторонний]

Если бы не сделали Шаттл, то сделали бы многоразовый Сатурн-5 или другой вариант многоразовой транспортной системы.

[fan2fan]

Ламерское ИМХО о возможной вредности (точнее амбивалентности) сохранения Сатурн-5: с наличием такой мощной ракеты вероятно замедление освоения гравитационных маневров при запусках АМС (не нужно такое количество пролетов для ускорения гравитацией внутренних планет СС). Зато, кажется, возможны более быстрые, хотя и дорогие, экспедиции во внешние области СС (и к Меркурию) - аналоги Галилео, Кассини и др. (в т.ч. к Урану и Нептуну) скорее всего работали бы вовсю уже к концу 80-е г.г. Ну, к Нептуну - после первого пролета в 1989 г., а вот к Плутону - может и раньше (отдельно). Вообразите ситуацию: Плутон исследован до обнаружения основной массы койпероидов...

[Сторонний]

Ламерское ИМХО о возможной вредности (точнее амбивалентности) сохранения Сатурн-5: с наличием такой мощной ракеты вероятно замедление освоения гравитационных маневров при запусках АМС (не нужно такое количество пролетов для ускорения гравитацией внутренних планет СС). Зато, кажется, возможны более быстрые, хотя и дорогие, экспедиции во внешние области СС (и к Меркурию) - аналоги Галилео, Кассини и др. (в т.ч. к Урану и Нептуну) скорее всего работали бы вовсю уже к концу 80-е г.г. Ну, к Нептуну - после первого пролета в 1989 г., а вот к Плутону - может и раньше (отдельно). Вообразите ситуацию: Плутон исследован до обнаружения основной массы койпероидов...

Рассматривался многоразовый вариант Сатурн-5, возможно это было бы хорошей альтернативой Шаттлу, по крайней мере можно было бы слетать на Луну если не однопуском, то двупуском.

[Владимир Краснов]

"Сторонний
"Утюги" предлагались в качестве формы возвращаемого аппарата ещё до сферической капсулы.

Вот мне и инетерсно, мог ли быть реальным следующий сценарий: С Луной не получилось, будем первыми в многоразовых системах. Первые делаем а-ля Буран, только, вероятно, меньше.

[us2-star]

"Сторонний
"Утюги" предлагались в качестве формы возвращаемого аппарата ещё до сферической капсулы.

Вот мне и инетерсно, мог ли быть реальным следующий сценарий: С Луной не получилось, будем первыми в многоразовых системах. Первые делаем а-ля Буран, только, вероятно, меньше.

Кто бы что не говорил, но "Буран" - ответ на Шаттл.
Так-что развитие "Спирали", до какого размера? какая у Н-11 грузоподьемность?

[Сторонний]

Вот мне и инетерсно, мог ли быть реальным следующий сценарий: С Луной не получилось, будем первыми в многоразовых системах. Первые делаем а-ля Буран, только, вероятно, меньше.

Не думаю, что вообще было бы какое-то развитие при Глушко, у него были свои проекты многоразового носителя, но делали их "лениво так", - Глушко наплевать было на космос, он добился всего, чего хотел.

 Потом полетел Шаттл и Глушко начали "пинать с "Энергией".

[Зомби. Просто Зомби]

А действительно интересно что бы было если бы США не дёрнулись делать шаттлы. Однозначно можно утверждать только что было бы лучше. Но вот как лучше - хрен его знает.

Ну и куда бы они дели оставшуюся после Аполлонов и Сатурнов наземную инфраструктуру?

[Зомби. Просто Зомби]

А в чем было бы лучше?

Средства расходовались бы на космические аппараты.

Или вообще не расходовались бы на космос.

Скорее всего.
Учитывая, что политической целью Аполлонов было как раз противодействие популярности космонавтики.

Сокращение расходов на "космические игры" было бы быстрой реализацией накопленного политического капитала, когда стали возможны, скажем "студенческие демонстрации" против самой идеи полета на Марс и иные демарши общественности.

[Зомби. Просто Зомби]

"Альтернатива" вообще говоря единственная и она всем давно и хорошо известна, ибо это букварь:
- орбитальные станции, включая ЛОС
- аэрокосмические средства выведения (примерно АКС HZ)
- атомные двигатели для межорбитальных буксиров
- первые межпланетные корабли и выход на лунную Базу и "промышленное освоение".

Все остальное - отход от основной линии и политическая эксплуатация либо манипуляция.

[Petrovich]

Beyond Apollo archive[/size]
Можно порезвится на сайте http://beyondapollo.blogspot.com/2010/05/single-site-apollo-1968.html
 

[НИИзнайка]

И чем вам эта линейка не нравится ? Ведь вся под отработаные
технологии  Да и стартовая с мнимальными переделками
сгодилась бы... А при финансировании, в объемвх Шаттла[/size] реализовано
к концу 70-х ! Тут и база на Луне и Марс и т.д.
СССР однозначно не потянул бы это соревнование
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9861&postdays=0&postorder=asc&start=960

[Владимир Краснов]

СССР однозначно не потянул бы это соревнование

ИМХО, в соревновании с шатлом Буран потянули,правда со скрипом, кончено. Может тогда Н-1 не замяли при таком варианте? Если уж совсем бы напряглись, может Марс бы первыми изтоптали
P.S. мнение любителя первого уровня

[Moron]

Прочитал название темы как "Мир без штанов".
Как-то очень в тему.

[Старый]

А я сначала прочитал "Мир без Штатов".
Думал опять какие патриоты бредят.