Отставка А.Н.Перминова

[Incarn]

У СССР ВВП был до 70% от США и намного больше чем у Японии, Франции или Германии.

Нет, Лев, у СССР ВВП был что-то там в пределах 40% от Америки, не больше. Все остальное - от лукавого, т.е. методики "двойного счета"

[Lev]

У СССР ВВП был до 70% от США и намного больше чем у Японии, Франции или Германии.

Нет, Лев, у СССР ВВП был что-то там в пределах 40% от Америки, не больше. Все остальное - от лукавого, т.е. методики "двойного счета"

Нет.
"От лукавого" - у Вас.
И "двойной счет" - у Вас.
В реале ВВП СССР в 70-х болтался на уровне 50-60% от США а в начале 80-х добрался до 70%.
Не путайте ВВП и ВВП на душу населения - население СССР было больше чем в США. В ВВП на душу у СССР действительно был максимум в 1986 - 40% от США

[Дмитрий В.]

... а ПАК ФА - в лучшем случае средний, не более.

Все относительно: нормальная взлетная масса у ПАК ФА судя по всему превышает максимальную взлетную МиГ-29. Т.е. это самолет размерности чуть меньше, чем Су-27

[Lev]

... а ПАК ФА - в лучшем случае средний, не более.

Все относительно: нормальная взлетная масса у ПАК ФА судя по всему превышает максимальную взлетную МиГ-29. Т.е. это самолет размерности чуть меньше, чем Су-27

Что, получаетчся ПАК ФА тяжелее чем Лайтнинг но легче чем Рептор? Что-то среднее или я не понял?

[АниКей]

Газета "Коммерсантъ", №77 (4618), 30.04.2011 http://www.kommersant.ru/doc/1633573/print
Владимир Поповкин вылетел с должности в космос
Первый замминистра обороны все-таки решился возглавить ракетно-космическую отрасль[/size]
   
В 2004 году Владимир Поповкин (на заднем плане) уже принимал дела от Анатолия Перминова, вступая вместо того в должность командующего космическими войсками. Теперь ему предстоит исправлять ошибки своего бывшего командира в Роскосмосе
Фото: Дмитрий Азаров / Коммерсантъ

Вчера первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин, отвечавший за государственную программу перевооружения, был освобожден от занимаемой должности "в связи с переходом на новую работу". Теперь, как ранее и предполагал "Ъ", он возглавит Федеральное космическое агентство (Роскосмос). Прежний глава ведомства Анатолий Перминов отправлен в отставку.

Вопросы к Анатолию Перминову копились достаточно давно. Наиболее полно их проговорил в конце февраля вице-премьер Сергей Иванов. Подводя итоги работы ракетно-космической отрасли в 2010 году, он обрушился с критикой в адрес Роскосмоса. Господину Перминову припомнили срыв планов по созданию космических аппаратов, постоянные переносы сроков запусков, очевидные проблемы со страхованием бюджетных запусков (см. "Ъ" от 1 марта). Господин Иванов был не единственным критиком руководства Роскосмоса. После аварийного пуска ракеты-носителя "Протон-М" с тремя спутниками ГЛОНАСС-М 5 декабря 2010 года господин Перминов в интервью газете "Известия" заявил, что ничего страшного не произошло,— и характеризовал ситуацию со спутниками "никак не катастрофой". Практически незамедлительно помощник президента Сергей Приходько подверг жесткой критике отношение главы ведомства к случившемуся, назвав его высказывания "недопустимыми". Вскоре Анатолий Перминов получил за это выговор от президента.

В марте следственный комитет России (СКР) начал доследственную проверку по факту "утопления" спутников ГЛОНАСС-М на предмет допущенных в этой связи в ведомстве нарушений (см. "Ъ" от 23 марта). Стоит вспомнить и о потере 1 февраля 2011 года военного спутника "Гео-ИК-2", выведенного ракетой "Рокот" мимо заданной орбиты. Атмосферу вокруг ведомства сгустил и срыв сроков юбилейного запуска именного корабля "Союз ТМА-21" ("Юрий Гагарин") — был перенесен с 30 марта на 5 апреля по техническим причинам.

В апреле 2011 года Сергей Иванов придал кулуарным разговорам об отставке господина Перминова практически официальный статус. В ходе рабочего визита в Америку он заявил, что в скором времени глава Роскосмоса будет отправлен в отставку (см. "Ъ" от 6 апреля), причем связал это с достижением предельного для руководителя возраста.

В тот же день Анатолий Перминов разместил на официальном сайте ведомства обращение к СМИ, в котором говорилось, что вопрос о его "служебном предназначении должен решаться руководством страны в соответствии с установленным порядком". Пресс-секретарь главы Роскосмоса Александр Воробьев вовсе заявил тогда, что слова господина Иванова — "его личное дело". После этого господин Перминов 12 апреля, в День космонавтики, лично водил президента Дмитрия Медведева по Центру управления полетов, показывая ему достижения космической отрасли, а 13 апреля выступил с докладом в Совете федерации, в котором говорил о перспективах ракетно-космической отрасли. Надо признать, что на фоне всех неудач и претензий к отрасли бывший глава Роскосмоса о перспективах рассуждал уверенно. Говорить про полеты на Луну или борьбу с угрожающими Земле астероидами (см. справку) было для него гораздо приятнее, чем отчитываться за очередной не туда или не так запущенный спутник. Но вчера окончательно выяснилось, что все будущее Роскосмоса будет определяться уже не Анатолием Перминовым, а Владимиром Поповкиным. Отметим, что в 2004 году господин Поповкин уже приходил на смену господину Перминову, возглавив космические войска.

"То, в каком состоянии сейчас отрасль,— не вина господина Перминова, а его беда. И во многом здесь виноваты люди, которые столько лет продержали его на этой должности, боясь сменить,— считает источник "Ъ" в ракетно-космической отрасли.— Он человек совершенно другого склада, он не тот руководитель, который был нужен ведомству в последнее время. Если бы это поняли раньше, то и ситуация в Роскосмосе не была бы столь удручающей".

То, что в руководстве страны осознали необходимость перемен в Роскосмосе, свидетельствует не только отставка, но и назначение. Владимир Поповкин был не единственным кандидатом на пост главы Роскосмоса. По словам источников "Ъ", ранее на пост главы Роскосмоса также рассматривались гендиректор—генеральный конструктор НИИ космического приборостроения (разработчик системы ГЛОНАСС) Юрий Урличич и президент РКК "Энергия" Виталий Лопота. Однако именно господин Поповкин рассматривался как кандидат N 1 на эту должность именно в силу своей реформаторской репутации. Придя из войск, в Минобороны он принял важнейший пост — ответственного за закупки нового вооружения для армии. И в этой должности начал непримиримую борьбу с отечественным ВПК (см. справку), отношения с которым у военного ведомства в какой-то момент зашли в тупик: еще с советских времен промышленность привыкла, что военные все стерпят, "войдут в положение" и возьмут любую недоделанную продукцию, доделывать которую можно будет потом годами (за отдельные деньги).

"Владимир Поповкин начал и совершил промышленную революцию,— полагает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.— Все 15 лет до его прихода на должность гособоронзаказ был крайне низким: государство платило деньги, а предприятия работали не самым эффективным образом. Он предпринял попытку разорвать все коррупционные связи между государством и промышленностью, в том числе привлекая импортные технологии. Кроме того, крупнейшая его заслуга — это принятие государственной программы вооружений. Он сумел довести ее до ума, найти деньги на ее реализацию в условиях реформы самого министерства".

ГПВ-2020 была принята в феврале 2011 года взамен фактически проваленной ГПВ-2015. На ГПВ-2020 было выделено порядка 20 трлн руб. (ГПВ-2015 обошлась немногим менее 5 трлн руб.). Было объявлено, что до 2020 года армия закупит 600 новых самолетов и 1000 вертолетов, порядка 100 кораблей и подлодок, введет в строй восемь подводных крейсеров стратегического назначения типа "Борей". На развитие стратегических ядерных сил будет выделено порядка 2 трлн руб., в том числе — на создание новой тяжелой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты.

Переход господина Поповкина на новую работу означает и для Минобороны, и для руководства страны необходимость подобрать человека, который сможет управиться и с поставленными задачами, и с выделенными на них деньгами. "Уход господина Поповкина — это достаточно сильный удар для ведомства в целом,— считает источник "Ъ" в Минобороны.— Пока неизвестно, кто займет его место и кому будет доверено заниматься вопросами ГПВ. Вполне возможно, что это будет не военный человек и человек не из Минобороны вовсе".

Источник также отметил, что господин Поповкин достаточно долго обдумывал поступившее предложение, однако в конце концов принял решение о переходе в Роскосмос. "С одной стороны, он был первым замминистра обороны и отвечал за программу перевооружения всей армии, причем он прекрасно понимал, что и как нужно,— говорит источник.— С другой — перед ним возникла возможность руководить далеко не последним ведомством страны, к тому же таким ведомством, которое ему было небезразлично еще со времен его командования космическими войсками. Это его тема. Так что в этом случае его выбор понятен".

Вчера вечером "РИА Новости" сообщило о том, что с переходом господина Поповкина на новую должность, один пост первого заместителя министра обороны может быть ликвидирован, а функции его аппарата переданы в аппарат заместителя министра обороны Дмитрия Булгакова. Однако источники "Ъ" в военном ведомстве эту информацию не подтвердили, добавив, что для ликвидации должности первого замминистра обороны должен выйти указ президента. О переносе функций аппарата первого замминистра в ведение господина Булгакова речи пока не идет.

Иван Сафронов-мл.

Так говорил Анатолий Перминов[/size]
Стенограмма

"В последнее время было много разговоров о промышленном освоении космоса, о полетах на Луну и Марс. Марс — это наша голубая мечта, но нельзя опускаться до авантюризма" (23 августа 2007 года на авиакосмическом салоне МАКС-2007).

"До 2040 года мы планируем создать пилотируемую станцию на окололунной орбите, лунный экспедиционный комплекс и посещаемую лунную обитаемую базу. Первая пилотируемая экспедиция с посадкой на Луне может состояться в 2025 году. Развертывание обитаемой базы на поверхности Луны предполагается провести в период с 2027 по 2032 год. Пилотируемый полет на Марс можно будет осуществить после 2035 года" (31 августа 2007 года на пресс-конференции в Москве).

"Для нас отрадный факт, что посещаемость сайта Роскосмоса значительно увеличилась — мы занимаем второе место после просмотра эротических сайтов" (12 апреля 2008 года на пресс-конференции в здании Роскосмоса).

"Уже сегодня наша система имеет ряд преимуществ перед зарубежными. Например, российские навигационные космические аппараты лучше видны из приполярных зон. Это становится одним из важнейших условий успешного освоения месторождений и начала добычи углеводородов на шельфе северных морей" (5 сентября 2008 года в интервью газете "Красная звезда").

"Мне один ученый недавно докладывал интересную вещь, что траектория полета астероида все время приближается к Земле. Он гораздо больше, почти в три раза больше Тунгусского метеорита. Он рассчитал, что где-то в 2030-е годы он точно врежется в Землю. Мы в ближайшее время проведем закрытое заседание нашей коллегии, научно-технического совета и посмотрим, что можно сделать. Математические расчеты, которые ученый представил, показывают, что можно сделать в установленные сроки космический аппарат со специальным предназначением, который позволит избежать этого столкновения" (30 декабря 2009 года в эфире радиостанции "Голос России").

"Роскосмос никаких переговоров с инопланетянами не ведет... Наши космонавты на орбите пока пришельцев не встречали" (3 декабря 2011 года, отвечая на вопросы "Эха Москвы" в Twitter).

Так говорил Владимир Поповкин[/size]
Стенограмма

"На сегодня ситуация такова, что советский запас вооружения и военной техники уже выработан полностью... В каждом виде, роде войск Вооруженных сил эти проценты разные. На флоте больше такой техники, в космонавтике меньше. Все зависит от жизненного цикла вооружений" (2 октября 2008 года в интервью газете "Красная звезда").

"Главная наша задача — получить вооружение, военную технику, которая необходима в войсках, а не только заниматься благотворительностью... Давайте говорить откровенно: у нас на многих предприятиях сегодня накладные расходы за 1000%. И все это ложится бременем на вооружение" (10 апреля 2009 года на пресс-конференции в Москве).

"Вот директор "Уралвагонзавода" говорит об отрицательной рентабельности — конечно, отрицательная рентабельность! Вагоны перестали делать, а на нашем гособоронзаказе хотят, чтобы такой завод просидел... Гособоронзаказ не собес, который должен поддерживать оборонно-промышленные предприятия" (4 сентября 2009 года на слушаниях в Общественной палате).

"Что такое танк Т-90? Будем откровенны — это хорошая, глубокая модернизация танка Т-34. Там же до сих пор трансмиссия с рычагами. Я не танкист, но когда сел на место механика-водителя, то удивился: а почему не автоматическая трансмиссия?" (7 апреля 2010 года на круглом столе по вопросам закупки вооружений).

"Поставили очень хороший станок, который сегодня делает очень хороший ствол, но его поставили в цех размером в четыре футбольных поля. Но все это отапливается, освещается, куча бабушек охраняет этот завод. И этот ствол у нас получается в три раза дороже, чем купить его у англичан" (7 апреля 2010 года на круглом столе о ситуации на Ижевском машиностроительном заводе).

"Мы не заинтересованы в закупках никакого иностранного вооружения и военной техники. Такие закупки делаются лишь для того, чтобы ликвидировать отставание отечественного оборонно-промышленного комплекса в ряде областей. Если этого нет у нашей промышленности, то почему этого не должно быть у нашей армии?" (11 марта 2011 года в интервью "Известиям").

[instml]

На сайте упорно висит Перминов в качестве руководителя...

[АниКей]

http://www.rg.ru/2011/04/29/popovkin-site.html
Космическое назначение[/size]
Эксперты оценивают назначение на должность руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина как ожидаемое и удачное
космос

Наталия Ячменникова

"Высокий профессионал и чрезвычайно порядочный человек", - отзываются о Владимире Поповкине те, кому довелось с ним работать. Практически все, с кем удалось поговорить, в частности корреспонденту "РГ", считают, что с его назначением на должность руководителя Роскосмоса деятельность агентства получит новый эффективный импульс, но хозяйство ему досталось со множеством накопившихся проблем. Они связаны и с космодромом Восточный, и с созданием ракетного комплекса "Ангара", и с разработкой нового пилотируемого корабля, и с качеством выпускаемой продукции.

Владимир Поповкин родился 25 сентября 1957 года в Душанбе. В Ленинграде окончил Военный инженерный институт им. Можайского, получил распределение на космодром Байконур. После учебы в Военной академии им. Дзержинского (ныне - Военная академия РВСН имени Петра Великого) служил в управлении начальника космических средств минобороны. Позже перешел в Генеральный штаб. Был начальником штаба - первым заместителем командующего Космическими войсками, затем командовал этими войсками. В последнее время был первым заместителем министра обороны.

По мнению директора Центра общественно-политических исследований Владимира Евсеева, которое он высказал "Газете.Ru", "новый глава Роскосмоса - человек с большим профессиональным опытом, и он знает ту сферу, в которой ему предстоит работать".

Решение об увольнение Анатолия Перминова принято в связи с достижением им предельного возраста пребывания на государственной гражданской службе. Напомним: Перминову, возглавлявшему Федеральное космическое агентство с марта 2004 года, пошел 66-й год. По российскому закону чиновник не может работать ни на какой госдолжности по истечении этого возраста.

Однако в последнее время глава Роскосмоса не раз подвергался резкой критике за ряд неудач отрасли, и прежде всего - за потерю трех спутников системы "Глонасс" в декабре прошлого года. Анатолий Перминов признал, что авария с тремя аппаратами "Глонасс-М" стала следствием допущенных рядом предприятий космической отрасли ошибок и недостаточного контроля со стороны руководства за новыми модификациями космической техники. Уже в декабре поползли разговоры о возможном увольнении главы Роскосмоса. Но тогда Анатолию Перминову лишь объявили выговор, а уволили двух других чиновников.

Официально слухи о грядущей отставке Анатолия Перминова не так давно подтвердил вице-премьер Сергей Иванов, сообщивший журналистам, что Перминов действительно в течение месяца будет отправлен в отставку. "У меня есть руководители, и когда мне нужно будет поменять место работы, они мне скажут", - так прокомментировал это сообщение Анатолий Перминов. А 13 апреля, выступая в Совете федерации, глава Роскосмоса неожиданно выступил с резко критическим докладом о состоянии дел во вверенной ему сфере. Так, он констатировал, что гособоронзаказ провален, в отрасли наблюдаются серьезные проблемы с разработкой и производством новых образцов ракетно-космической техники, а широко разрекламированный проект пилотируемого полета на Марс в ближайшие 20 лет пока остается скорее научной фантастикой.

Предполагается, что после отставки Анатолий Перминов будет заниматься научной деятельностью в Московском авиационном институте, где он заведует кафедрой.
Опубликовано на сайте "Российской Газеты" 29 апреля 2011 г.

[LRV_75]

"Главная наша задача — получить вооружение, военную технику, которая необходима в войсках, а не только заниматься благотворительностью... Давайте говорить откровенно: у нас на многих предприятиях сегодня накладные расходы за 1000%. И все это ложится бременем на вооружение"

Отлично, товарищ руководитель Роскосмоса!
Так давайте эти накладные сделаем в два раза меньше, а зарплату в два раза больше! На Вас молиться начнут.
При этом общая себестоимость работ даже уменьшится

[Денис Лобко]

Блин, заменили хрен на редьку.

[pkl]

Да ладно вам! Давайте подождём и посмотрим. Всё равно, терпеть на этой должности борца с астероидами уже никак не возможно.

[Patriot]

"Главная наша задача — получить вооружение, военную технику, которая необходима в войсках, а не только заниматься благотворительностью... Давайте говорить откровенно: у нас на многих предприятиях сегодня накладные расходы за 1000%. И все это ложится бременем на вооружение"

Отлично, товарищ руководитель Роскосмоса!
Так давайте эти накладные сделаем в два раза меньше, а зарплату в два раза больше! На Вас молиться начнут.
При этом общая себестоимость работ даже уменьшится

Увеличится. Как раз на величину повышения зарплаты

[LRV_75]

Отлично, товарищ руководитель Роскосмоса!
Так давайте эти накладные сделаем в два раза меньше, а зарплату в два раза больше! На Вас молиться начнут.
При этом общая себестоимость работ даже уменьшится

Увеличится. Как раз на величину повышения зарплаты

Обосновать цифрами сможете или слабо? :wink:

[Patriot]

Отлично, товарищ руководитель Роскосмоса!
Так давайте эти накладные сделаем в два раза меньше, а зарплату в два раза больше! На Вас молиться начнут.
При этом общая себестоимость работ даже уменьшится

Увеличится. Как раз на величину повышения зарплаты

Обосновать цифрами сможете или слабо? :wink:

В себестоимость входят затраты на оплату труда и они же, помноженные на коэффициент накладных расходов. Думаю, что с элементарной математикой и сами справитесь. Или слабо?:wink:
Хотя я немного упростил ответ. Не стал учитывать отчисления на социалку - а это 34% от затрат на оплату труда, т.е. дополнительный рост себестоимости при повышении зарплаты.

[LRV_75]

Отлично, товарищ руководитель Роскосмоса!
Так давайте эти накладные сделаем в два раза меньше, а зарплату в два раза больше! На Вас молиться начнут.
При этом общая себестоимость работ даже уменьшится

Увеличится. Как раз на величину повышения зарплаты

Обосновать цифрами сможете или слабо? :wink:

В себестоимость входят затраты на оплату труда и они же, помноженные на коэффициент накладных расходов. Думаю, что с элементарной математикой и сами справитесь. Или слабо?:wink:
Хотя я немного упростил ответ. Не стал учитывать отчисления на социалку - а это 34% от затрат на оплату труда, т.е. дополнительный рост себестоимости при повышении зарплаты.

Ладно, специально для Mastergyro. Вот мой расклад.
Берем для примера ОКР КВРБ «Двина-КВТК»
Этап: Разработка РКД
Стоимость работ 500 млн. руб.

Допустим, имеем накладные расходы 1000%
Фиксированная прибыль 10%
Так, что еще имеем, отчисления на социальные нужды у нас по законодательству вроде 26,2%
НДС возьмем 0%


Вот что получаем :

ФОТ    40,4 млн. руб.
Отч.с/н   10,5 млн. руб.
Н/р   403,6 млн. руб.
Приб.   45,5 млн. руб.
Итого    500 млн. руб.

Теперь уменьшаем накладные в 2 раза, а стоимость контракта оставляем прежднюю.
Вот что получаем:

ФОТ   72,6 млн. руб.
Отч.с/н   19,0 млн. руб.
Н/р   362,9 млн. руб.
Приб.   45,5 млн. руб.
Итого    500 млн. руб.

Ну получается не в 2 раза, а в 1,8, но расклад то на лицо!

При этом повысится заинтересованность работников в достижении результата, а тогда и качество выполняемых работ, вместо постоянных сдвигов вправо и требования доп. финансирования. Вот Вам и уменьшения фактической себестоимости работ.

Итак, Mastergyro, жду Ваших цифр и обоснований  :wink:

[mihalchuk]

Так говорил Анатолий Перминов[/size]
Стенограмма

"В последнее время было много разговоров о промышленном освоении космоса, о полетах на Луну и Марс. Марс — это наша голубая мечта, но нельзя опускаться до авантюризма" (23 августа 2007 года на авиакосмическом салоне МАКС-2007).

Неудачная ассоциация. Марс - наша красная мечта, голубая мечта - Земля.

[freinir]

Всётаки отчисления 34%. Но это не главное... надо показать за счёт чего можно снизить накладные.

[LRV_75]

Всётаки отчисления 34%. Но это не главное... надо показать за счёт чего можно снизить накладные.

Сейчас может быть и 34. Я взял данные за 2008 год, когда был в теме. Но это не суть. Это на расклад существенно не повлияет.
По поводу снижения накладных.
Во первых, это ЧД (черная дыра) однозначно. Об этом Вам скажет любой маломальски имеющий отношение к этому делу человек.
Во вторых, и это вытекает из "во первых", это одна из главных статей попила.
На средства НР предприятие осуществляет мероприятия по поддержанию своей жизнедеятельности, например, модернизация средств производства. Вы у себя на предприятии видите модернизацию средств производства? А на это выделяются ежегодно Вам миллиарды рублей.
Там еще куча ньюансов. Даже таких когда предприятие само не знает как ему закрыть статью НР и закупают абы что, чтоб подтвердить норматив

[freinir]

Всётаки отчисления 34%. Но это не главное... надо показать за счёт чего можно снизить накладные.

Сейчас может быть и 34. Я взял данные за 2008 год, когда был в теме. Но это не суть. Это на расклад существенно не повлияет.
По поводу снижения накладных.
Во первых, это ЧД (черная дыра) однозначно. Об этом Вам скажет любой маломальски имеющий отношение к этому делу человек.
Во вторых, и это вытекает из "во первых", это одна из главных статей попила.
На средства НР предприятие осуществляет мероприятия по поддержанию своей жизнедеятельности, например, модернизация средств производства. Вы у себя на предприятии видите модернизацию средств производства? А на это выделяются ежегодно Вам миллиарды рублей.
Там еще куча ньюансов. Даже таких когда предприятие само не знает как ему закрыть статью НР и закупают абы что, чтоб подтвердить норматив

Видимо Вы не в теме. Путаете прибыль и накладные.

Ну да ладно, так как снизить накладные?

[LRV_75]

Видимо Вы не в теме. Путаете прибыль и накладные.

Нет, тут я в теме. За счет прибыли у Вас кишка будет тонка обновлять производство. Сходите пожалуйста в ваш плановый отдел и поинтересуйтесь :wink:
Из 11 лет в отрасли я 3 года занимался контрактными отношениями с Роскосмосом и КВ МО

Ну да ладно, так как снизить накладные?

Тут много способов. Возьмем один из них, административный.
Вы думаете, что процент накладных ваше предприятие рассчитывает из реальной необходимости?
На самом деле просто идет обоснование как можно большего процента, а дальше пытаются согласовать, тут и связи и коррупционная составляющая. После того как согласовали и утвердили задача сводиться к подтверждению норматива, т.е отчитаться документами, что и на каком основании было закуплено и списано на статью накладные расходы.
Так вот, процент накладных утверждается в Роскосмосе, так же как и стоимость человеко/месяца. Это так называемые основные экономические показатели и от Роскосмоса в конечном итоге зависит какие цифры он согласует. В частности от стоимости человеко/месяца непосредственно зависит Ваша зарплата и этот показатель коррелируется с процентом накладных, так как объем финансирования уже утвержден и он фиксированный

[LRV_75]

freinir Вы застали те времена, когда суточные по РФ были 100 рублей?