Отставка А.Н.Перминова

[Сторонний]

Правильно, РАН не может сформировать заказ для промышленности, но может указать на перечень исследований, которые были бы интересны российской науке.

Совершенно верно. Этим он и должен заниматься. Так в чем проблема то?

В том, что не занимается особо, что и является главной претензией к нашей космической программе.

 Россия стала страной, которая занимается разработкой и продажей средств выведения различного типа, в случае ПК, - средств доставки экипажей на МКС.

[Сторонний]

Прямая ветка ответственности и есть. В чем Вы обвиняете Роскосмос я никак не врублюсь? В том, что Роскосмос не выдвинул предложение лететь на луну?

Ага, совершенно верно, "в том, что Роскосмос не выдвинул предложение лететь на Луну", в той или иной форме.

[pkl]

ATV - один большой скандал.
Constellation - вообще молчу.

А что с ATV? Он летает, хотя и редко, в отличие от "Ангары", ФГ и ПТК. Которые... полетят ли вообще хоть когда-то?

Что до Constellation... так на него просто денег не хватило.

[Launch1961]

Тогда правительство должно давать деньги не Роскосмосу, а организациям, в интересах которых он осуществляет программы, а те должны финансировать и контролировать то, что делает Роскосмос в их интересах.

Так оно и есть. Но!
Как Вы представляете себе технически схему "правительство дает деньги организациям"?
Министр финансов РФ будет лично выделять деньги сотням организаций РФ которые работают на космос?
Роскосмос и есть тот орган через который  правительство дает деньги организациям на космос.

Да нет же, МО денег давать, она и есть "организация в чьих интересах", формировать заказ должен Роскосмос, он является "интегратором".

 Возможно две схемы, первая, когда Роскосмос делает запросы в соответствующие ведомства и даже даёт финансирование на определение его задач, тогда он отчитывается только перед Правительством РФ и Президентом России.
 Другая схема, когда деньги Роскосмосу выделяют соответствующие ведомства, исходя из своих потребностей.

Наверно немного не так.
Первая схема - когда заказчик Роскосмос. И какие-то подразделения РАН что-то делают на деньги Роскосмоса и по его заказу т.е. являются подрядчиками Роскосмоса.
Вторая схема - когда деньги не Роскосмоса а РАН. Т.е. РАН что-то сама кому-то заказывает за свои деньги.
В этом случае Роскосмос вообще не при делах. И не его дело что там делает какое-то предприятие по заказу с кем-то.
Не надо забывать. Роскосмос - не более чем госструктура которая управляет госденьгами которые выделены Роскосмосу.
Не более.

[pkl]

В смысле? Как сразу назначили, так сразу замешиваться в финансовых скандалах? :evil:

Как Вы себе представляете человека, занимающегося руководством отрасли с многомиллиардным бюджетом?
У него нимб где должен быть?

Как С.П. Королёва

А у Королева был нимб? Кроме того - Королев не руководил отраслью с многомиллиардным юджетом. Он скорее отхватывал от отрасли многомиллиардные куски

Это не суть важно. Главное - при С.П. Королёве были результаты. А сейчас их нет.

[LRV_75]

В том, что не занимается особо, что и является главной претензией к нашей космической программе.

Да не должен Роскосмос этим заниматься!!! Роскосмос не занимается ни наукой, ни разработкой КД на ракеты и корабли, ни строительством космодромов и стартовых площадок. У Роскосмоса есть подведомственные предприятия. Он говорит: Ребята, как мы видим наше будущее, выдайте предложения. Ребята выдают. На основании этих предложений они совместно формируют программу и идут в правительство ее согласовывать и утверждать. Роскосмос это координатор работ, он ничего не создает

[Сторонний]

Наверно немного не так.
Первая схема - когда заказчик Роскосмос. И какие-то подразделения РАН что-то делают на деньги Роскосмоса и по его заказу т.е. являются подрядчиками Роскосмоса.
Вторая схема - когда деньги не Роскосмоса а РАН. Т.е. РАН что-то сама кому-то заказывает за свои деньги.
В этом случае Роскосмос вообще не при делах. И не его дело что там делает какое-то предприятие по заказу с кем-то.
Не надо забывать. Роскосмос - не более чем госструктура которая управляет госденьгами которые выделены Роскосмосу.
Не более.

Вам знакомо понятие "интегратор"?

 Роскосмос является интегратором для российских космических программ, он организация ответственная за их выполнение и поддержание соответствующей производственной базы.
 По-вашему что, РАН будет само формировать заказ для предприятий космической отрасли?

[LRV_75]

Ага, совершенно верно, "в том, что Роскосмос не выдвинул предложение лететь на Луну", в той или иной форме.

Если бы Роскосмос выдвинул сам предложение лететь на луну, то Перминову пришлось бы назвать му..ком самого себя    Однако, он так называет других и местами вполне обоснованно

[Valerij]

Так как Роскосмос является заказчиком в смысле "что делать", он должен формировать запросы "для чего делать" с помощью РАН и напрямую финансируя научные организации.[/quote ]Т.е. Роскосмос должен быть заказчиком и выделять деньги а составлять конкретную научную программу должно РАН? Я правильно понимаю?

Правильно, РАН не может сформировать заказ для промышленности, но может указать на перечень исследований, которые были бы интересны российской науке.

На самом деле, если бы деньги шли через РАН, то мудрецы РАН, посоветовавшись сказали, что нам нужно то, то, и вот то тоже. На это у нас есть деньги.

А если деньги у нас дает Роскосмос, то он говорит: "Вот вам МИМ, и ни в чем себе не отказывайте. Хотите больше - позолотите ручку." Т.е, получается, что Роскосмос на науку просит деньги дать второй раз, однако....

[Сторонний]

В том, что не занимается особо, что и является главной претензией к нашей космической программе.

Да не должен Роскосмос этим заниматься!!! Роскосмос не занимается ни наукой, ни разработкой КД на ракеты и корабли, ни строительством космодромов и стартовых площадок. У Роскосмоса есть подведомственные предприятия. Он говорит: Ребята, как мы видим наше будущее, выдайте предложения. Ребята выдают. На основании этих предложений они совместно формируют программу и идут в правительство ее согласовывать и утверждать. Роскосмос это координатор работ, он ничего не создает

Ничего подобного, за результат перед правительством отчитывается Роскосмос, а не те, кто выполнял заказ, иначе зачем он вообще нужен.

 Давайте наймём координатора работ за меньшие деньги?

[Launch1961]

ATV - один большой скандал.
Constellation - вообще молчу.

А что с ATV? Он летает, хотя и редко, в отличие от "Ангары", ФГ и ПТК. Которые... полетят ли вообще хоть когда-то?

Что до Constellation... так на него просто денег не хватило.

Эпопея с тотальной заменой подрядчиков по ATV - вообще песня и пример того как надо пилить госбабки. И что там с "редкими полетами"?
Constellation - денег не хватило? Ну и на Ангару не хватило...

[Сторонний]

Ага, совершенно верно, "в том, что Роскосмос не выдвинул предложение лететь на Луну", в той или иной форме.

Если бы Роскосмос выдвинул сам предложение лететь на луну, то Перминову пришлось бы назвать му..ком самого себя    Однако, он так называет других и местами вполне обоснованно

Я не сказал, что надо осуществить пилотируемый полёт на Луну, можно послать автомат для поиска той же воды на полюсе.

 Вы хотите сказать, что такая миссия совершенно невозможна для России?

[Launch1961]

Наверно немного не так.
Первая схема - когда заказчик Роскосмос. И какие-то подразделения РАН что-то делают на деньги Роскосмоса и по его заказу т.е. являются подрядчиками Роскосмоса.
Вторая схема - когда деньги не Роскосмоса а РАН. Т.е. РАН что-то сама кому-то заказывает за свои деньги.
В этом случае Роскосмос вообще не при делах. И не его дело что там делает какое-то предприятие по заказу с кем-то.
Не надо забывать. Роскосмос - не более чем госструктура которая управляет госденьгами которые выделены Роскосмосу.
Не более.

Вам знакомо понятие "интегратор"?

 Роскосмос является интегратором для российских космических программ, он организация ответственная за их выполнение и поддержание соответствующей производственной базы.
 По-вашему что, РАН будет само формировать заказ для предприятий космической отрасли?

В таком случае Вы становитесь на мою точку зрения.
Роскосмос - заказчик. Этим все сказано.

[Valerij]

Правильно, РАН не может сформировать заказ для промышленности, но может указать на перечень исследований, которые были бы интересны российской науке.

Совершенно верно. Этим он и должен заниматься. Так в чем проблема то?

Нет.
Этим должна заниматься РАН. Для этого именно РАН должна распоряжаться бюджетом научного космоса. Иначе получается вот это:

Так как Роскосмос является заказчиком в смысле "что делать", он должен формировать запросы "для чего делать" с помощью РАН и напрямую финансируя научные организации.

Я не понимаю, чего Вы хотите?  
Что делать прописано в ФКП. На основании ""для чего делать"" предложений РАН. Объем финансирования утверждает правительство. Весь утвержденный объем финансирования РАН получает.

Все верно, просто эти деньги РАН должна получать от правительства напрямую.

Какие вопросы к Роскосмосу? Объем финасирования РАН маленький? Так пусть РАН обосновывает большие объемы и если Роскосмос с этим не согласен, то пусть пишут замечания, возрожения. Все равно в итоге все утверждает правительство РФ.

Пока деньги для научного космоса проходят через Роскосмос мы видим одни и те же эксперименты на орбите. Нет и не будет движения вперед.

[pkl]

ATV - один большой скандал.
Constellation - вообще молчу.

А что с ATV? Он летает, хотя и редко, в отличие от "Ангары", ФГ и ПТК. Которые... полетят ли вообще хоть когда-то?

Что до Constellation... так на него просто денег не хватило.

Эпопея с тотальной заменой подрядчиков по ATV - вообще песня и пример того как надо пилить госбабки. И что там с "редкими полетами"?
Constellation - денег не хватило? Ну и на Ангару не хватило...

Американцы отказались от "Созвездия", когда пришли к выводу, что не потянут. А мы делаем "Ангару" 20 лет скоро как. А ATV давно летает, хотя начат, кажись, позже "Ангары".

[Launch1961]

Так как Роскосмос является заказчиком в смысле "что делать", он должен формировать запросы "для чего делать" с помощью РАН и напрямую финансируя научные организации.[/quote ]Т.е. Роскосмос должен быть заказчиком и выделять деньги а составлять конкретную научную программу должно РАН? Я правильно понимаю?

Правильно, РАН не может сформировать заказ для промышленности, но может указать на перечень исследований, которые были бы интересны российской науке.

На самом деле, если бы деньги шли через РАН, то мудрецы РАН, посоветовавшись сказали, что нам нужно то, то, и вот то тоже. На это у нас есть деньги.

А если деньги у нас дает Роскосмос, то он говорит: "Вот вам МИМ, и ни в чем себе не отказывайте. Хотите больше - позолотите ручку." Т.е, получается, что Роскосмос на науку просит деньги дать второй раз, однако....

Вы знаете какие суммы идут через РАН? Вы знаете как взаимодействует Роскосмос и РАН? Вы знаете как и на чьи деньги изготавливается и доставляется в космос научная аппаратура устанавливаемая на МИМ-ах?
ИМХО не знаете.
Хватит заниматься политическим паразитством на теме науки в космосе.

[Сторонний]

В таком случае Вы становитесь на мою точку зрения.
Роскосмос - заказчик. Этим все сказано.

А я на ней и был. :smile:

 Просто-напросто я считаю, что Роскосмос должен привлекать РАН и профильные научные организации и даже давать им финансирование под формирование "научного заказа" для Правительства РФ.
 Даже если его под этот заказ не будет получено финансирование, сам Роскосмос будет выглядеть значительно солиднее при таком подходе.

[Launch1961]

pkl писал(а):

Американцы отказались от "Созвездия", когда пришли к выводу, что не потянут.

Вы что - издеваетесь?.. :wink:

[Valerij]

Вы знаете какие суммы идут через РАН? Вы знаете как взаимодействует Роскосмос и РАН? Вы знаете как и на чьи деньги изготавливается и доставляется в космос научная аппаратура устанавливаемая на МИМ-ах?
ИМХО не знаете.
Хватит заниматься плитическим паразитством на теме науки.

Как я понимаю, за все это платит Роскосмос. Правильно?

И РАН должна поступать по пословице: "Дареному коню в зубы не смотрят".

А в данном случае именно РАН должна быть богатым покупателем за деньги которого должны бороться производители.

[LRV_75]

Если бы Роскосмос выдвинул сам предложение лететь на луну, то Перминову пришлось бы назвать му..ком самого себя    Однако, он так называет других и местами вполне обоснованно

Я не сказал, что надо осуществить пилотируемый полёт на Луну,

А я где сказал, что Вы сказали?  :wink:

можно послать автомат для поиска той же воды на полюсе.

Пусть РАН выдаст такое предложение в рамках ФКИ и обоснует его (вместе с трудоемкостями своих работ), тогда Роскосмос на основании предложений подведомственных предприятий выдаст предложения по созданию космических средств для реализации предложений РАН, далее все это включается в ФКП согласовывается и утверждается в правительстве. Если правительство утверждает данную программу, то ответственным за ФКП является Роскосмос.

Вы хотите сказать, что такая миссия совершенно невозможна для России?

Если обоснуют и утвердят программу, то ИМХО принципиальных проблем не вижу