Отставка А.Н.Перминова

[Launch1961]

Королев не был гениальным конструктором (хотя у него была гениальная интуиция). Он был гениальным менеджером по-советски плюс фанатиком космоса. Да, в глобальном плане решал не он. Но он мог заставть (уговорить, убедить, упросить?) тех кто решал решать так как он хотел.

Совершенно согласен. Поэтому когда говорят, что Роскосмос не дал кому то на что то денег (например РАН), то встает вопрос: А кто то просил? А кто то свои прошения аргументировал и обосновал, что он способен решить задачу за решение которой он хочет взяться?
 Вот Королев мог

:wink:
А вот сейчас в России пошли от государства крутые бабки на космос а будет еще круче.
Что скажем - Перминов упросил и убедил медвепутиных? :wink:
Хотя во многом это правда...

[LRV_75]

:wink:
А вот сейчас в России пошли от государства крутые бабки на космос а будет еще круче.
Что скажем - Перминов упросил и убедил медвепутиных? :wink:
Хотя во многом это правда...

Он голословно их упросить не мог, все уговаривание идет на основании предоставленных оправдательных документов. Он сказал: Вот проект мероприятий, составленный на основании предложений выданных в Роскосмос и вот что предварительно получается ....  Давайте принимать решение ...

[Launch1961]

:wink:
А вот сейчас в России пошли от государства крутые бабки на космос а будет еще круче.
Что скажем - Перминов упросил и убедил медвепутиных? :wink:
Хотя во многом это правда...

Он голословно их упросить не мог, все уговаривание идет на основании предоставленных оправдательных документов. Он сказал: Вот проект мероприятий, составленный на основании предложений выданных в Роскосмос и вот что предварительно получается ....  Давайте принимать решение ...

Ясное дело, Перминов попросил деньги под воодушевляющую и убедительную концепцию - Российская орбитальная база, Марс, Луна, ядерные межпланетные корабли... И придумал концепцию не Перминов и не Роскосмос...

[LRV_75]

Ясное дело, Перминов попросил деньги под воодушевляющую и убедительную концепцию - Российская орбитальная база, Марс, Луна, ядерные межпланетные корабли... И придумал концепцию не Перминов и не Роскосмос...

Поэтому не удивительно, что Перминов потом некоторых му..ками называет ... "Я за вас ручался, финансирование выбивал, а вы меня, му..ки, подставляете"  :mrgreen:

[Launch1961]

Ясное дело, Перминов попросил деньги под воодушевляющую и убедительную концепцию - Российская орбитальная база, Марс, Луна, ядерные межпланетные корабли... И придумал концепцию не Перминов и не Роскосмос...

Поэтому не удивительно, что Перминов потом некоторых му..ками называет ... "Я за вас ручался, финансирование выбивал, а вы меня, му..ки, подставляете"  :mrgreen:

Все взаимосвязанно...
Когда Перминов перед медвепутиным бьет себя пяткой в грудь и говорит "Дайте триллион, мои ребята все сделают", ему дают триллион а потом ребята его элементарно подставляют перед медвепутиным - можно представить реакцию Перминова.
Чисто по-человечески... :wink:

[Сторонний]

Деньги у Роскосмоса, он должен выделить средства РАН для формулирования соответствующих задач.

На основании чего Роскосмос должен выделять средства РАН?

Так как Роскосмос является заказчиком в смысле "что делать", он должен формировать запросы "для чего делать" с помощью РАН и напрямую финансируя научные организации.

[Сторонний]

Остальное или коммерция или оборонка, в обоих случаях Роскосмос может выступать только в качестве контролирующей организации.

Правильно. Поэтому Роскосмос ничего РАН и не должен выделять, а должен контролировать выполнение ФКП, а ФКП утверждает правительство РФ и помоему даже президент (хотя, что значит даже в нашем то случае?   )

Тогда правительство должно давать деньги не Роскосмосу, а организациям, в интересах которых он осуществляет программы, а те должны финансировать и контролировать то, что делает Роскосмос в их интересах.

[Launch1961]

Деньги у Роскосмоса, он должен выделить средства РАН для формулирования соответствующих задач.

На основании чего Роскосмос должен выделять средства РАН?

Так как Роскосмос является заказчиком в смысле "что делать", он должен формировать запросы "для чего делать" с помощью РАН и напрямую финансируя научные организации.

Т.е. Роскосмос должен быть заказчиком и выделять деньги а составлять конкретную научную программу должно РАН? Я правильно понимаю?

[LRV_75]

Все взаимосвязанно...
Когда Перминов перед медвепутиным бьет себя пяткой в грудь и говорит "Дайте триллион, мои ребята все сделают", ему дают триллион а потом ребята его элементарно подставляют перед медвепутиным - можно представить реакцию Перминова.
Чисто по-человечески... :wink:

Это не снимает ответственности с Перминова. Если ему дали шанс остаться после определенных событий, то ему и карты в руки, должен принимать жесткие решения. ИМХО их не видно

[Сторонний]

Так как Роскосмос является заказчиком в смысле "что делать", он должен формировать запросы "для чего делать" с помощью РАН и напрямую финансируя научные организации.[/quote ]Т.е. Роскосмос должен быть заказчиком и выделять деньги а составлять конкретную научную программу должно РАН? Я правильно понимаю?

Правильно, РАН не может сформировать заказ для промышленности, но может указать на перечень исследований, которые были бы интересны российской науке.

[Launch1961]

Остальное или коммерция или оборонка, в обоих случаях Роскосмос может выступать только в качестве контролирующей организации.

Правильно. Поэтому Роскосмос ничего РАН и не должен выделять, а должен контролировать выполнение ФКП, а ФКП утверждает правительство РФ и помоему даже президент (хотя, что значит даже в нашем то случае?   )

Тогда правительство должно давать деньги не Роскосмосу, а организациям, в интересах которых он осуществляет программы, а те должны финансировать и контролировать то, что делает Роскосмос в их интересах.

Так оно и есть. Но!
Как Вы представляете себе технически схему "правительство дает деньги организациям"?
Министр финансов РФ будет лично выделять деньги сотням организаций РФ которые работают на космос?
Роскосмос и есть тот орган через который  правительство дает деньги организациям на космос.

[Launch1961]

Все взаимосвязанно...
Когда Перминов перед медвепутиным бьет себя пяткой в грудь и говорит "Дайте триллион, мои ребята все сделают", ему дают триллион а потом ребята его элементарно подставляют перед медвепутиным - можно представить реакцию Перминова.
Чисто по-человечески... :wink:

Это не снимает ответственности с Перминова. Если ему дали шанс остаться после определенных событий, то ему и карты в руки, должен принимать жесткие решения. ИМХО их не видно

Перминов выговор уже получил. Посмотрим что будет.

[Launch1961]

Остальное или коммерция или оборонка, в обоих случаях Роскосмос может выступать только в качестве контролирующей организации.

Правильно. Поэтому Роскосмос ничего РАН и не должен выделять, а должен контролировать выполнение ФКП, а ФКП утверждает правительство РФ и помоему даже президент (хотя, что значит даже в нашем то случае?   )

Тогда правительство должно давать деньги не Роскосмосу, а организациям, в интересах которых он осуществляет программы, а те должны финансировать и контролировать то, что делает Роскосмос в их интересах.

Так оно и есть. Но!
Как Вы представляете себе технически схему "правительство дает деньги организациям"?
Министр финансов РФ будет лично выделять деньги сотням организаций РФ которые работают на космос?
Роскосмос и есть тот орган через который  правительство дает деньги организациям на космос.

Это как любое министерство.
Минобороны например. От того что в Приморье грохнулся истребитель - Вы будете настаивать на расформировании Минобороны?

[LRV_75]

Так как Роскосмос является заказчиком в смысле "что делать", он должен формировать запросы "для чего делать" с помощью РАН и напрямую финансируя научные организации.

Я не понимаю, чего Вы хотите?  
Что делать прописано в ФКП. На основании ""для чего делать"" предложений РАН. Объем финансирования утверждает правительство. Весь утвержденный объем финансирования РАН получает. Какие вопросы к Роскосмосу? Объем финасирования РАН маленький? Так пусть РАН обосновывает большие объемы и если Роскосмос с этим не согласен, то пусть пишут замечания, возрожения. Все равно в итоге все утверждает правительство РФ.

[Valerij]

Valerij писал(а):

Может чудесным образом научные и лабораторные модули на РС МКС появятся?

Чудесным образом ничего не появляется.
Нет финансирования - нет научных модулей на МКС.
Есть финансирование - есть научные модули на МКС.
МЛМ 10 лет мурыжили так как не было денег.
Появились деньги - ЦиХ с РККЭ его быстро доделают и запустят.

Вот мне и кажется, что, если бы деньги шли через РАН, то финансирование на эти модули появилось. Потому, что для Роскосмоса это еще один модуль, а для РАН - считай, первый модуль....

[Сторонний]

Тогда правительство должно давать деньги не Роскосмосу, а организациям, в интересах которых он осуществляет программы, а те должны финансировать и контролировать то, что делает Роскосмос в их интересах.

Так оно и есть. Но!
Как Вы представляете себе технически схему "правительство дает деньги организациям"?
Министр финансов РФ будет лично выделять деньги сотням организаций РФ которые работают на космос?
Роскосмос и есть тот орган через который  правительство дает деньги организациям на космос.

Да нет же, МО денег давать, она и есть "организация в чьих интересах", формировать заказ должен Роскосмос, он является "интегратором".

 Возможно две схемы, первая, когда Роскосмос делает запросы в соответствующие ведомства и даже даёт финансирование на определение его задач, тогда он отчитывается только перед Правительством РФ и Президентом России.
 Другая схема, когда деньги Роскосмосу выделяют соответствующие ведомства, исходя из своих потребностей.

[Сторонний]

Остальное или коммерция или оборонка, в обоих случаях Роскосмос может выступать только в качестве контролирующей организации.

Правильно. Поэтому Роскосмос ничего РАН и не должен выделять, а должен контролировать выполнение ФКП, а ФКП утверждает правительство РФ и помоему даже президент (хотя, что значит даже в нашем то случае?   )

Тогда правительство должно давать деньги не Роскосмосу, а организациям, в интересах которых он осуществляет программы, а те должны финансировать и контролировать то, что делает Роскосмос в их интересах.

Так оно и есть. Но!
Как Вы представляете себе технически схему "правительство дает деньги организациям"?
Министр финансов РФ будет лично выделять деньги сотням организаций РФ которые работают на космос?
Роскосмос и есть тот орган через который  правительство дает деньги организациям на космос.

Это как любое министерство.
Минобороны например. От того что в Приморье грохнулся истребитель - Вы будете настаивать на расформировании Минобороны?

Вас уже двое стало? :wink:

[Сторонний]

Так как Роскосмос является заказчиком в смысле "что делать", он должен формировать запросы "для чего делать" с помощью РАН и напрямую финансируя научные организации.

Я не понимаю, чего Вы хотите?  
Что делать прописано в ФКП. На основании ""для чего делать"" предложений РАН. Объем финансирования утверждает правительство. Весь утвержденный объем финансирования РАН получает. Какие вопросы к Роскосмосу? Объем финасирования РАН маленький? Так пусть РАН обосновывает большие объемы и если Роскосмос с этим не согласен, то пусть пишут замечания, возрожения. Все равно в итоге все утверждает правительство РФ.

Я хочу чтобы существовала прямая ветка ответственности, только и всего.

 Сейчас так, как вы говорите и прямая ветка ответственности заканчивается на Роскосмосе, а он валит её на РАН, которая в процессе "где-то сбоку".

[LRV_75]

Правильно, РАН не может сформировать заказ для промышленности, но может указать на перечень исследований, которые были бы интересны российской науке.

Совершенно верно. Этим он и должен заниматься. Так в чем проблема то?

[LRV_75]

Я хочу чтобы существовала прямая ветка ответственности, только и всего.

 Сейчас так, как вы говорите и прямая ветка ответственности заканчивается на Роскосмосе, а он валит её на РАН, которая в процессе "где-то сбоку".

Прямая ветка ответственности и есть. В чем Вы обвиняете Роскосмос я никак не врублюсь? В том, что Роскосмос не выдвинул предложение лететь на луну?