ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Oleg]

Ничего себе г-н Лапота замахивается последнее время. То, ему сначала 120млд.руб на МКС подавай, то сразу 4-6 новых КК строить собрался. :shock:
Г-н Севастьянов, всего-то мечтал об одном, хоть каком-то, "Клипере". :wink:

1. Большая возвращаемая капсула для Луномарса, надо понимать что-то типа "Ориона".

Надо понимать что-то типа Зари

Это вряд ли.

По словам В.Лопоты, корабль капсульного типа (в виде конуса)

а не фары.

[Salo]

ЦБ с диаметром 4,1м будет иметь массу приблизительно в два раза больше чем УРМ.
2Х143т(УРМ-1)+280т(ЦБ)+40т(УРМ-2)+5т (ГО)+25т (ПН)=636т
Тяга 3-х РД-191 у Земли 3х191тс=573 тс.
Не взлетит.

А если в ЦБ вставить не РД-191, а РД-180?
НО лучше оставить РД-191, а чтобы взлетел добавить ТТУ:
Две 1-е ступени Тополя (масса – 26 тонн, нач тяга – 100 тон, время работы – 1 мин.).
Или даже четыре.

И как Вы их на высоте 12-15 км на участке максимального скоростиного напора отделять будете?
Придётся ставить ещё две вторые и сбрасывать на 120 секунде все четыре корпуса.  

[Salo]

ЦБ с диаметром 4,1м будет иметь массу приблизительно в два раза больше чем УРМ.
2Х143т(УРМ-1)+280т(ЦБ)+40т(УРМ-2)+5т (ГО)+25т (ПН)=636т
Тяга 3-х РД-191 у Земли 3х191тс=573 тс.
Не взлетит.

А если в ЦБ вставить не РД-191, а РД-180?
НО лучше оставить РД-191, а чтобы взлетел добавить ТТУ:
Две 1-е ступени Тополя (масса – 26 тонн, нач тяга – 100 тон, время работы – 1 мин.).
Или даже четыре.

А-5П вполне достаточно для 18-21-тонного ПКК.

В принципе Союз-2-3 тоже можно сделать на 18-22т по моим прикидкам вариант на 16-17т расчитан на НК-33 тягой 154тс у Земли. Если использовать форсированный вариант на 185 тс у Земли, то получим стартовую тягу 185 тсХ5=925 тс.
При той же тяговооружённости в 1,6 можно увеличить стартовую массу до 578т (на 20%). При сохранении диаметра блоков длина увеличится с 50м  до  60м. А ПН составит 20-20,5т. :wink:

[Дмитрий В.]

В принципе Союз-2-3 тоже можно сделать на 18-22т по моим прикидкам вариант на 16-17т расчитан на НК-33 тягой 154тс у Земли. Если использовать форсированный вариант на 185 тс у Земли, то получим стартовую тягу 185 тсХ5=925 тс.
При той же тяговооружённости в 1,6 можно увеличить стартовую массу до 578т (на 20%). При сохранении диаметра блоков длина увеличится с 50м  до  60м. А ПН составит 20-20,5т. :wink:

При форсировании НК-33 наверняка несколько потеряет в надежности (или в сроках ддя ее доведения до приемлемого уровня). А вот если водородную третью ступень? :roll:

[Salo]

Ну если наконец решатся, то да это вариант. :wink:
Но кое-что можно выцарапать даже не форсируя движки. Тяговооружённость там 1,6. С точки зрения надёжности достаточно 1,3-1,4. Можно несколько увеличить РЗТ и ПН. Думаю 18т вытянуть сможет. А дальше водород.

[Дмитрий В.]

Ну если наконец решатся, то да это вариант. :wink:
Но кое-что можно выцарапать даже не форсируя движки. Тяговооружённость там 1,6. С точки зрения надёжности достаточно 1,3-1,4. Можно несколько увеличить РЗТ и ПН. Думаю 18т вытянуть сможет. А дальше водород.

Согласен, можно и Мст увеличить. Но у А-5П есть (кроме прочего)немаловажное преимущество - всего две ступени и всего 5 одинаковых ЖРД. Правда, и недостатков немало.

[Salo]

У неё есть одно преимущество: её лоббируют любыми средствами. Появление цифры 18-22т из той же оперы. С чего вдруг масса КК выросла на 5т? Это чего ж такое там добавили. Лунный вариант сразу делать собрались? :roll:

[Дмитрий В.]

У неё есть одно преимущество: её лоббируют любыми средствами. Появление цифры 18-22т из той же оперы. С чего вдруг масса КК выросла на 5т? Это чего ж такое там добавили. Лунный вариант сразу делать собрались? :roll:

Хм, а где-нибудь официально масса нового ПКК приводилась? Имхо, нет. Вот только 18-22 тонны и озвучили  :lol:

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

Хм, а где-нибудь официально масса нового ПКК приводилась? Имхо, нет. Вот только 18-22 тонны и озвучили

16-18т - масса капсульного корабля в варианте для ОИСЗ. 20-22т - трансформер для ОИСЗ или капсула с возвращением с ОИСЛ на Землю.

[Dude]

Пока наши "строят Клипера" - LM запускает модели новых шаттлов для военных.
http://www.krqe.com/global/story.asp?s=8173339

[Salo]

Ну 18т это реально и с помощью Союз 2-3 при определённых доработках.  :wink:  
А 20-22т я думаю и Ангара-5П при наличии САС не потянет.

[Дмитрий В.]

Ну 18т это реально и с помощью Союз 2-3 при определённых доработках.  :wink:  
А 20-22т я думаю и Ангара-5П при наличии САС не потянет.

Ну, это уже "обсасывалось". В принципе, конечно, для А-5П максимум где-то 21 т, а при наличии САС - около 20, по моим расчетам.

[Lev]

Salo писал(а):

Ну 18т это реально и с помощью Союз 2-3 при определённых доработках.  
А 20-22т я думаю и Ангара-5П при наличии САС не потянет.

Капсулу для ОИСЗ надо запихать в 14-16т. Трансформер - в 18-20. Тогда реальны Союз-3 и А-5П.

[AceIce]

Денег, скорее, избыток... Так в чем дело?

В ДНК. Системная ошибка. Наша власть - тупиковая ветвь эволюции.

[Дмитрий Виницкий]

А мне тут компромисс представляется между капсулой и несущим кормусом...

[Дмитрий В.]

Денег, скорее, избыток... Так в чем дело?

В ДНК. Системная ошибка. Наша власть - тупиковая ветвь эволюции.

Похоже на то :cry: Перезагрузка? :roll:

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

Перезагрузка?

Перезагрузка. Потом опять перезагрузка. И опять. И так до тех пор, пока кто-то не догадается выдернуть штепсель из розетки.

[SpaceR]

А мне тут компромисс представляется между капсулой и несущим кормусом...

Напоминает первый вариант Клипера, приплюснутый "по-аФоновски"

А носитель, надо понимать, "двухтрубный"?

[Дмитрий Виницкий]

Трезенит!

[mrvyrsky]

Трезенит!

Для такой формы оптимален "Двузенит"  :lol: