ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Yury]

Вадим очень к месту упомянул Восточный.
Как можно строить космодром, если мы не знаем, что будем запускать оттуда. Конкурс на новую РН, на ПК еще не прошел. Что мы будем строить, какие СК, МИК, заправочные станции, на чем летать? Опять освоение денег, и здесь с Вадимом я не согласен.  НЕТ ИДЕИИ НОВОГО КОСМОДРОМА, т.к не определены задачи под него, есть ИДЕЯ ПОД НОВЫЙ КОСМОДРОМ, строительство города, инфраструктуру СПИЛИТЬ ДЕНЕГ.
Мы же не строим аэропорт, если не знаем будующий пассажиропоток и какие самолеты он должен принимать.

[Дмитрий В.]

Проблема в том, что для реального проектирования, разработки ТЗ и т.п. нужны деньги. За обещание денег сейчас никто работать не станет. Чтобы были деньги, нужна строка в бюджете. Следовательно, сперва надо прокукарекать и начать последовательно капать на мозги минфину.

Минфину не надо капать на мозги, минфину надо мозги вы... прочистить, одним словом :twisted:

[Fakir]

Вадим очень к месту упомянул Восточный.
Как можно строить космодром, если мы не знаем, что будем запускать оттуда.

Да Союзы будут оттуда пускать. В 1-ю оч., во всяком случае.

[Дмитрий Виницкий]

пилотируемые???

[SpaceR]

Проблема в том, что для реального проектирования, разработки ТЗ и т.п. нужны деньги. За обещание денег сейчас никто работать не станет. Чтобы были деньги, нужна строка в бюджете. Следовательно, сперва надо прокукарекать и начать последовательно капать на мозги минфину.

А это невозможно, до тех пор, пока правительство не поменяется и не "устаканится" - то есть как минимум в следующие полгода-год. Пи... Аминь то-есть...

Только не нужно устраивать поиск новых препятствий. Что, скажете, любая организация, объявившая тендер или какой-либо другой вид конкурса на разработку (создание) чего-либо, сразу же выплачивает всем будущим его участникам энную сумму на разработку конкурсных предложений?
Вспомните те же конкурсы, объявляемые NASA. Сперва они внутри формулируют цель(идею), потом доводят ее до сведения потенциально заинтересованных, и только после оценки их предварительных предложений выделяют некоторые (небольшие)суммы на дальнейшие проработки, проведя первый этап "отсева" участников.  Благо им есть с кого выбирать...
Причём заметьте - эта работа идёт НЕЗАВИСИМО от  смены президентов, членов конгресса и прочей политической чехарды. Потому что так и ДОЛЖНО БЫТЬ, и у нас тоже. Механизм независимых процессов нужно отработать по очень простому принципу - смена руководства не должна приводить к автоматическому пересмотру всех работ или ожиданию оного со стороны преемников.
Даже если главу сменили досрочно, намеченные при его руководстве планы являются не его фантазиями, а плодом аналитической работы многих специалистов, и подход к ним с позиции "до основанья, а затем..." ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСКОРЕНЕН.

Но я не о Севастьянове, с ним случай особый.

[SpaceR]

Хотя подчиненность присутствовать и должна, в случае с Севастьяновым проявился ярко выраженный конфликт ИНИЦИАТИВЫ СНИЗУ с БЕЗЫНИЦИАТИВНОСТЬЮ СВЕРХУ. Возможно, Роскосмос поступил и правильно с государственных позиций, но он сам был причиной такого поведения.
По крайней мере, деятельность ННС, расшевелившего это болото, принесла этим ощутимую пользу развитию космонавтики - конечно, если хоть что-то изменится в этих кабинетных головах.
Пока же Клипер стал жертвой этих "разборок наверху", и хорошо ещё, что не прикрыли всю программу целиком. Значит, новому кораблю быть.

Но КАКИМ он будет - вопрос действительно не решаемый сиюминутно, а, как верно обозначил Вадим, напрямую следующий из КЛЮЧЕВОЙ ЗАДАЧИ (ЗАДАЧ), которую будет решать ПК в блишайшие десятилетия. И спасибо деятельности ННС (и не только ему, конечно), концепция развития ПК, я надеюсь, наконец-то появится.

[Alex_II]

Только не нужно устраивать поиск новых препятствий. Что, скажете, любая организация, объявившая тендер или какой-либо другой вид конкурса на разработку (создание) чего-либо, сразу же выплачивает всем будущим его участникам энную сумму на разработку конкурсных предложений?
Вспомните те же конкурсы, объявляемые NASA. Сперва они внутри формулируют цель(идею), потом доводят ее до сведения потенциально заинтересованных, и только после оценки их предварительных предложений выделяют некоторые (небольшие)суммы на дальнейшие проработки, проведя первый этап "отсева" участников.  Благо им есть с кого выбирать...
Причём заметьте - эта работа идёт НЕЗАВИСИМО от  смены президентов, членов конгресса и прочей политической чехарды. Потому что так и ДОЛЖНО БЫТЬ, и у нас тоже. Механизм независимых процессов нужно отработать по очень простому принципу - смена руководства не должна приводить к автоматическому пересмотру всех работ или ожиданию оного со стороны преемников.
Даже если главу сменили досрочно, намеченные при его руководстве планы являются не его фантазиями, а плодом аналитической работы многих специалистов, и подход к ним с позиции "до основанья, а затем..." ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСКОРЕНЕН.

Но я не о Севастьянове, с ним случай особый.

Дак дело как раз в том, что Роскосмос - не NASA Оно должно бы так быть - но вот нету  :cry:

[Космос-3794]

Ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции, но просто мое мнение (возможно неоригинальное), просто навеяно цитатами:

Для чего вообще нужен космический корабль? Кто-то вообще думал на эту тему?
Космический корабль нужен, чтоб на нем летать куда-то в космос. Тривиально? Да. Но что из этого следует? Куда можно летать на космическом корабле? Или на ОИСЗ или куда-то дальше. Если мы хотим летать на ОИСЗ - значит нам нужна орбитальная станция, куда будет летать корабль. Значит, вместе с деньгами на новый КК нужны деньги на орбитальную станцию. А это значит, что если мы, к примеру, хотим ну... 3-5 млрд. долл. на новый КК, значит автоматически как довесок  мы будем требовать 15-30 млрд. на новую ОС, чтоб кораблю было куда летать.
Предположим, нам не нужна ОИСЗ. Мы круты, мы хотим на Луну. Значит, в добавок к деньгам на новый корабль мы захотим 100-300 млрд. на сверхтяжелые РН и лунную базу  .
Деньги на новый корабль - это только начало колоссальных затрат на космос. И в правительстве РФ это чуть-чуть понимают. Космический бюджет России нужно будет увеличивать в разы. На это трудно решиться.

На это еще труднее решиться если принять во внимание что: 1. космический корабль (причем изготавливаемый серийно в пилотируемом и грузовом варианте) - существует. 2. ОС на ОИСЗ тоже существует и худо-бедно развивается. 3. Для полетов на Луну можно и Союзы задействовать (доработанные конечно). Да и сама задачка довольна банальная. Для чего осваивать огромные суммы: первыми не будем ( т.е политика отпадает);
опять по обезьянни карабкаться за американцами - но история показывает что они не всегда рациональны  в выборе стратегических целей.
Осваивание ради осваивания отбросим сразу (не будем копаться в нечистотах)
Экономически рентабельные проекты (если таковые просматриваются) оставим коммерсам.
Прорывные ( инновационнные - так модно сейчас) технологии вот этого в России дефицит острейший. Ну что мы можем предложить в этом плане. На уровне запада - некоторые типы движков, системы жизнеобеспечения ОС, медико-биологические аспекты (знающие пусть поправят и добавят). С гулькин нос получается. Зато информациооные системы, системы связи и управления, робототехника, приборостроение, материаловедение, станкостроение, производственная культура, производственное управление (всего не перечислишь) все в глубоком ауте.

Я считаю достойной любую четко обозначенную (по целям, по времени, т.е. по этапам, по затратам и т.д.) задачу. Она должна своей логикой вытекать из нынешнего состояния и нынешних потребностей страны. Она должна быть четко структурирована по всем основным направленям. Цель, решаемая некой задачей, может быть любой - технологической, внешне- или внутриполитической, экономической - любой, но она обязательно должна быть формализуемой на техническом, ресурсно-материальном, научном и экономическом уровнях. Проще говоря, она должна логично вытекать из нашего состояния, учитывать наши возможности и иметь на выходе конкретные результаты. Она должна быть комплексной. И естественно, она должна обязательно быть интегральной, чтобы за космонавтикой потянулись остальные направления - начиная с образования, затем материаловедение, приборостроение, электроника, различные технологии, которые можно будет использовать в смежных отраслях, в первую очередь в связи, энергетике, ДЗЗ, и т.д.

С этой точки зрения новый корабль, новая станция, Луна, Марс и т.д. не только мало что дадут, но и вредны, оттягивая ресурсы и не решая проблему комплексно. Амбициознее надо быть(В.В. Путин).
Нам нужен скачок, другой уровень. Как во времена Р-7. ведь цель была не спутник и ПК. Это лишь производные. Но лет на десять мы вырвались вперед.
Мое мнеие нам нужна новая знергетика в космосе. Нам нужны мощные ионники, плазменные двигатели, ядерные двигатели и ллюбые другие позволющие получить скачок в скорости и времени. Нам нужны ядерные установки в космосе для обеспечения их энергией. Возможно мощные СБ если они конкурентноспособны по знергетике. Т.е это основа, задача - преимущество в скорости, времени и энергетике на основе новых принципов и технологий. причем здесь нет каких-либо принципиальных физических или технологических ограничений. И преимущество в том, что нет отставания т.к. все практически на нуле во всех странах. Я не предлагаю отбирать у других направлений космонавтики - там и так кот наплакал. Это должна быть отдельная ФЦП как "ГЛОНАСС" или нанотехнологии. Здесь нет ничего нереального, ведь выбили же деньги на нанотех, хотя и слабо представляют, что же это такое. Конкурсных проектов намного меньше чем выделенных средств. Выходит правительство само не знает куда приткнуть деньги, надо лишь грамотно обосновать и убедить.
Должен быть создан новый научно-технологический центр (возможно наукоград) конкретно для решения этой задачи. Все с нуля управление, производство, финансовая отчетность, оборудование, молодые кадры. Естественно, кооперация со старой школой будет присутствовать. Задача - спроектировать несколько энергетических модулей разной размерности и под них оптимизировать полезную нагрузку. Мощные лазеры, межорбитальные буксиры, корабли для Луны, Марса , АМС к любым планетам Солнечной Системы, Радары, обсерватории. (Военным, прикладникам, Лунатикам, Марсианам, ученым - по принципу Plug & Play). Эта программа неизбежно породит технологический скачок во многих смежных направлениях и главное позволит создать передовую молодую научную школу в важной области космонавтики. И у нас будет что предложить другим реально. Например обвешал Американской или европейской (если уж своя не светит) аппаратурой подобный модуль и вперед к Титану с аэростатами и лзндэрами за 2-3 года. кроме того проект неизбежно потянет программу разработки мощного носителя, не "чтобы було", а оптимизированого под конкретные задачи.
 И момент подходящий. У правительства достаточно денег. Надо только умело сыграть на честолюбии. Вот это ты (Вова, Дима, Вася), это  про тебя будут говорить, что он заложил основы будущего Атомного Космического Флота России. Это он принес бездну могущества России и Человечеству.

[Schwalbe]

Не вырывались мы вперед на 10 лет. Просто первые лет пять после 1957 мы не сильно отставали.

Какой рывок может быть без базы? Зачем двигатели и энергетика при негодном оборудовании КА?

[Лютич]

Проблема в том, что для реального проектирования, разработки ТЗ и т.п. нужны деньги. За обещание денег сейчас никто работать не станет. Чтобы были деньги, нужна строка в бюджете. Следовательно, сперва надо прокукарекать и начать последовательно капать на мозги минфину.

Вы хотите сказать, что так же было и с Олимпиадой-2014?

Разумеется, нет! Но без команды гаранта, как это случилось с Олимпиадой (и то, там есть по-прежнему масса проблем, поскольку исполнители остались прежние), все будет делаться по уже имеющейся и утвержденной схеме (см. выше). Шаг влево, шаг вправо исполнителей, чрезмерная инициатива - расстрел.

[Космос-3794]

Какой рывок может быть без базы? Зачем двигатели и энергетика при негодном оборудовании КА?

Что вы подразумеваете под базой?
К примеру не самый умный вариант предполагает просто воспользоваться преимуществами по энергетике и скорости, чтобы компенсировать отставание в совершенстве средств связи и живучести электронных и прочих компонентов.. Кроме того сам проект в процессе выполнения стимулирует материаловедение, приборостроение и многое еще. Ведь обучаться и двигаться вперед всегда реальнее выполняя интересную, новаторскую работу, чем тупо зубря чужие учебники. Плюс я уже упоминал кооперацию: мы движки - нам вершки. Не самый лучший вариант, но и не просто "протон" для запуска. В конце концов ведь ЯДУ в космосе технологически не проще модуля полезной нагрузки для спутника или приборов для АМС. Кто-то развивает ДОСы, кто-то Шаттлы - лишь время показывает чья стратегия правильна.

[Большой]

Роскосмос и Европейское космическое агентство проводят консультации относительно создания совместного пилотируемого корабля, сообщил журналистам в четверг директор пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

"Такие консультации ведутся, и это будет новое пилотируемое транспортное средство: оно будет одно как для России, так и для Европы", - сказал Краснов.

По его словам, консультации близятся к завершению.

"Создать совместный пилотируемый корабль - это беспрецедентно. Страх примерно такой же, как и при создании МКС - мы должны войти в определенную зависимость друг от друга", - сказал Краснов.

По его словам, для принятия решения о постройке совместного пилотируемого корабля вместе с Европой необходимо решение руководства страны.

"Для принятия решения потребуется решение на высшем уровне и межгосударственное соглашение", - заключил начальник пилотируемых программ Роскосмоса.

[Дмитрий В.]

Роскосмос и Европейское космическое агентство проводят консультации относительно создания совместного пилотируемого корабля, сообщил журналистам в четверг директор пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

"Такие консультации ведутся, и это будет новое пилотируемое транспортное средство: оно будет одно как для России, так и для Европы", - сказал Краснов.

По его словам, консультации близятся к завершению.

"Создать совместный пилотируемый корабль - это беспрецедентно. Страх примерно такой же, как и при создании МКС - мы должны войти в определенную зависимость друг от друга", - сказал Краснов.

По его словам, для принятия решения о постройке совместного пилотируемого корабля вместе с Европой необходимо решение руководства страны.

"Для принятия решения потребуется решение на высшем уровне и межгосударственное соглашение", - заключил начальник пилотируемых программ Роскосмоса.

Вообще стремление Роскосмоса интернационализировать любую программу (за исключением сугубо военных) мне, лично, непонятно. Зачем? Неужели денег нет? Не верю! У России совершенно неприличных размеров золотовалютные резервы и на протяжении последних лет - не менее неприличный профицит бюджета. Я уж не говорю про пресловутый Стабфонд. Денег, скорее, избыток... Так в чем дело?

[Alex_II]

Вообще стремление Роскосмоса интернационализировать любую программу (за исключением сугубо военных) мне, лично, непонятно. Зачем? Неужели денег нет? Не верю! У России совершенно неприличных размеров золотовалютные резервы и на протяжении последних лет - не менее неприличный профицит бюджета. Я уж не говорю про пресловутый Стабфонд. Денег, скорее, избыток... Так в чем дело?

ИМХО - одно из двух: то ли они не знают, чего с этой космонавтикой делать и набиваются в международные программы, чтоб им кто-нибудь цели этой деятельности задал, то ли им просто нравится ездить в загранкомандировки... Причем очень боюсь, что первое предположение вернее  :twisted:  :twisted:

[Lev]

http://rian.ru/technology/20080403/102934531.html

КОРОЛЕВ (Московская область), 3 апр - РИА Новости. Вывод из эксплуатации американских шаттлов в 2010 году станет сигналом для создания нового совместного пилотируемого корабля, сообщил директор Европейского космического агентства (ЕКА) по юридическим вопросам и внешним связям Рене Оостерлинк журналистам в четверг в Центре управления полетами в подмосковном Королеве.
"Вывод американских шаттлов из эксплуатации в 2010 году - это сигнал для всех европейских партнеров и России по созданию нового пилотируемого космического корабля для полетов как к МКС, так и к Луне и Марсу", - сказал он.
Как отметил со своей стороны директор пилотируемых программ НАСА в России Фил Клири, выход американских шаттлов "в отставку" потребует от США дополнительных усилий по возобновлению грузовой и пилотируемой программ для полетов на МКС.
"Безусловно, партнерство будет опираться на российские грузовые корабли "Прогресс", которые мы будем оплачивать России, но и, безусловно, после сегодняшнего исторического события по введению европейского грузового корабля ATV, а также с последующим запуском японского грузового корабля, мы будем думать, как далее работать с нашими партнерами", - сказал он.
Новые европейские грузовые космические корабли ATV, первый из которых под названием "Жюль Верн" в четверг был успешно пристыкован к МКС, будут доставлять грузы на станцию вплоть до 2015 года. Кроме того, в плане развития МКС грузы туда будут поставлять также японский грузовой корабль.
Вместе с тем все это не означает, что самые проверенные временем российские пилотируемые космические корабли "Союз" и "Прогресс" утратят свои позиции с появлением европейских и японских кораблей. Российские корабли будет по-прежнему доставлять экипажи на МКС, а "Прогрессы" - грузы, отметил Оостерлинк.

[pkl]

Вообще стремление Роскосмоса интернационализировать любую программу (за исключением сугубо военных) мне, лично, непонятно. Зачем? Неужели денег нет? Не верю! У России совершенно неприличных размеров золотовалютные резервы и на протяжении последних лет - не менее неприличный профицит бюджета. Я уж не говорю про пресловутый Стабфонд. Денег, скорее, избыток... Так в чем дело?

ИМХО - одно из двух: то ли они не знают, чего с этой космонавтикой делать и набиваются в международные программы, чтоб им кто-нибудь цели этой деятельности задал, то ли им просто нравится ездить в загранкомандировки... Причем очень боюсь, что первое предположение вернее  :twisted:  :twisted:

Я думаю, они боятся ответственности. Они ни за что не хотят отвечать. Ведь разработка нового КК - это всегда риск, вероятность того, что что-то пойдёт не так, очень велика. Посмотрите, как тяжело учится летать "Булава". Хотя МИТ - очень серьёзная организация. А в нашем случае машина будет возить не боеголовки, а людей. Вдобавок, чтобы заставить отрасль в нынешних условиях работать как надо, надо её очень серьёзно напрягать. И, соответственно, самим напрягаться. Они этого не могут... ну хотя бы по состоянию здоровья. Вот и всё

[Asgard]

У России совершенно неприличных размеров золотовалютные резервы и на протяжении последних лет - не менее неприличный профицит бюджета. Я уж не говорю про пресловутый Стабфонд. Денег, скорее, избыток... Так в чем дело?

Денег может и много, да ктож их, им даст.

[pkl]

У России совершенно неприличных размеров золотовалютные резервы и на протяжении последних лет - не менее неприличный профицит бюджета. Я уж не говорю про пресловутый Стабфонд. Денег, скорее, избыток... Так в чем дело?

Денег может и много, да ктож их, им даст.

Этим - и я бы не дал.

[Alex_II]

Я думаю, они боятся ответственности. Они ни за что не хотят отвечать. Ведь разработка нового КК - это всегда риск, вероятность того, что что-то пойдёт не так, очень велика. Посмотрите, как тяжело учится летать "Булава". Хотя МИТ - очень серьёзная организация. А в нашем случае машина будет возить не боеголовки, а людей. Вдобавок, чтобы заставить отрасль в нынешних условиях работать как надо, надо её очень серьёзно напрягать. И, соответственно, самим напрягаться. Они этого не могут... ну хотя бы по состоянию здоровья. Вот и всё

Так нынче в родной стране все начальники боятся ответственности. И не хотят ничего делать - за ничегонеделание отвечать не приходится, для него всегда можно отмазку найти. Правильно боятся, между прочим - Севастьянов это на своем примере доказал - вылетев с треском за слишком бурную деятельность... В таких условиях пытаться что-то новое делать могут лишь маньяки помешанные на своей работе... А настоящих буйных мало...  :roll:  вот и нету вожаков...

[Лютич]

Неужели денег нет? Не верю! У России совершенно неприличных размеров золотовалютные резервы и на протяжении последних лет - не менее неприличный профицит бюджета. Я уж не говорю про пресловутый Стабфонд. Денег, скорее, избыток... Так в чем дело?

А денег никто не даст. Много не напилишь.