ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Кстати, Лев, вы не в курсе, когда гермообъём в ПАО ликвидируют?

Вы какой ПАО имеете в виду?

[Дмитрий Виницкий]

Союзовский...

[Bell]

Я чёт не понял - чего вы тут Клипер хороните?

Ага
Присоединяйтесь!

Не, не хочу, мне первоначальный вариант всегда нравился

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Союзовский...

Союзовский ПАО останется такой как есть. Потому что новый ПАО-это новый корабль, не Союз

[Дмитрий Виницкий]

Ах, вот как! Понятный подход. Из серии унифицированных авиационных комплексных систем. Надо полагать, что появление скафандров и переход на цифру тоже приводят к появлению нового корабля. Можно еще цвет ЭВТИ поменять, и будет - новый корабль. Было бы политическое решение

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Ах, вот как! Понятный подход.

Обычный подход-во всем мире так.

Надо полагать, что появление скафандров и переход на цифру тоже приводят к появлению нового корабля.

Если заказчик (Роскосмос) который за это платит деньги решит, что цифровой Союз уже не Союз а новый корабль-значит так оно и есть

Было бы политическое решение

Конечно. В начале-политическое решение правительства на уровне стратегического плана, после этого-государственное финансирование под этот план. Так везде. Или Вы думаете что какие-то фирмы стали бы делать Орион или ATV без госфинансирования, на свои деньги, неизвестно для кого и зачем?

[Дмитрий Виницкий]

ОРИОН и АТВ новые корабли. В общем, как всегда, мгне преписывается, то что я говорил. Реальность такова, что ЭНЕРГИЯ не сможет и ПАО переделать, будь на то политическое решение. Оно сможет представить новый КК в виде старого Союза.
Если не было политического решения, зачем же Энергия Клипер раскручивала? несолидно как то в отличии от локхидов всяких...

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Реальность такова, что ЭНЕРГИЯ не сможет и ПАО переделать, будь на то политическое решение. Оно сможет представить новый КК в виде старого Союза.

Вам, конечно, оттуда виднее...    

Если не было политического решения, зачем же Энергия Клипер раскручивала? несолидно как то в отличии от локхидов всяких...

Как раз наоборот. Энергия раскручивала свой проект, как любая нормальная фирма. И для этого не требуется никаких политических решений. А если будет принято политическое решение о реальной разработке нового корабля-вероятнее всего это будет один из вариантов, который раскручивала Энергия.
А может - и вариант, который раскручивает ЦиХ.

[Дмитрий Виницкий]

а почему Энергия не раскручивала ликвидацию пережитка технологии 50-х годов? Или, там, говорят, килограммовые контакты заменить?
На этом много пеару не сделаешь? Странно, с вашими спосбностями-то...

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

а почему Энергия не раскручивала ликвидацию пережитка технологии 50-х годов? Или, там, говорят, килограммовые контакты заменить?

Как раз Энергия  эту проблему, как Вы выражаетесь, "раскручивала" всегда. И вот добилась своего наконец-то.

[Дмитрий Виницкий]

Шо, уже ликвидировали? а когда гермоотсек? В следующем 10-ти летии???

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

а когда гермоотсек? В следующем 10-ти летии???

А это когда Роскосмосу деньги дадут. За деньги заказчика-любой каприз.

[Дмитрий Виницкий]

А как же пеар? На Клипер можно было выколачивать, макеты по выставкам возить, уверять, что вот вот и заборозят просторы большого театра...
А с гораждо более реальной и нужной целью - это когда закажут.  

Потому-то и прав Старый. НННШ.

Скорее, ЕСА сделает многоцелевой транспортник с СА, чем Энергия принципиально новый КК.

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

А с гораждо более реальной и нужной целью - это когда закажут.

Вообще говоря, Ваше предложение делать для Союза негерметичный ПАО-глупость. Слава богу, даже в Роскосмосе до этого не додумались.

Скорее, ЕСА сделает многоцелевой транспортник с СА

Будут у ЕСА такие планы и деньги под эти планы-конечно сделают

чем Энергия принципиально новый КК.

Будут у Роскосмоса такие планы и деньги под эти планы-тоже сделают

[Дмитрий Виницкий]

Значит, дополнительные 100 кг груза - глупость?
Скажите, а не является ли наличие гермообъема препятсвием к увеличению гарантийного срока7

Конечно, окуда им догадаться о давно назревшем шаге.

А были ли у Роскосмоса планы под Клипер?

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Значит, дополнительные 100 кг груза - глупость?

Чтоб получить (при чем не факт) дополнительную ПН в СА или БО таким способом, нужно заодно делать и новую САС. Такое вмешательство в конструкцию такого корабля как Союз экономически никак не оправдано.

Скажите, а не является ли наличие гермообъема препятсвием к увеличению гарантийного срока7

До года можно и с герметичным ПАО. Куда больше?

Конечно, окуда им догадаться о давно назревшем шаге.

Конечно, они все такие тупыыые...

[Дмитрий Виницкий]

Насколько я слышал - ликвидация гермообъема обсуждалась ещё в 70-х. А что САС никогда не переделывалась?  :wink:

[Lev]

Переделать можно все что угодно-вопрос в том, какой ценой и что это даст. Я говорю о том, что ИМХО сейчас применительно к Союзу игра не стоит свеч.

[Дмитрий Виницкий]

Обоснуйте свое ИМХО. вы ждете финансирования на Клипер?

[STS]

Переделать можно все что угодно-вопрос в том, какой ценой и что это даст. Я говорю о том, что ИМХО сейчас применительно к Союзу игра не стоит свеч.

Да че вы с ним цацкаетесь - забейте, видите человек элементарных вещей не понимает.

Емае, очевидно же что маломальски значимое изменение в САС потребует серьезных испытаний, вплоть до отстрела ракеты.
По совокупности это минимум 50млн$, в итоге за эти деньги будем иметь дополнительно 100кг за старт, если взять по 5000$ за кг (по максимому) то окупаться эти затраты будут только через 100 запусков. Даже если пускать по 10 союзов в год это 10 лет.

С экономической точки зрения подобные изменения нужны только в случае если они увеличивают "сбыт" - тобишь количество запусков, чего естественно нет.

зы: Цифровой борт лишь перераспределят массу в заданных пределах (ну кроме других полезностей).