ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[ronatu]

... похоже, Российско-Европейская группа, рассматривающая совместный аппарат для полетов к Луне, пока остановилась на копии "Аполлона" для шести человек.
Подробности здесь:

 http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts_origin.html#2008

After long and winding road toward the design of a next-generation spacecraft, Russian and European space officials found themselves in the 1960s with a replica of NASA's Apollo spacecraft.

According to reliable sources within the industry, two space agencies chose the concept featuring a cone-shaped crew module and a service module, as a base for the 21-century lunar spaceship. The latest concept was reportedly approved during a previously anticipated meeting of Russian and European engineers in Moscow in the last week of January 2008.

The 15-18-ton spacecraft would measure five meters in diameter and could carry crew of six, providing 2.5 cubic meters of habitable volume for each person. To reach orbit, the yet-to-be built vehicle would also need a new launcher, deriving from the Zenit rocket. Unlike its predecessor manufactured in Ukraine, the new rocket booster would be developed in Russia and fly from a future space center in Vostochny in the Russian Far East.

He noxo>ke.  Ew,e He pa3 Bce nepeMeHuTcR....

[Dude]

Многовато 18т для капсулы на 6 человек. Разоришься столько тонн пулять каждый раз, чтобы просто довести людей до МКС.

[Павел73]

Многовато 18т для капсулы на 6 человек. Разоришься столько тонн пулять каждый раз, чтобы просто довести людей до МКС.

А может, сюда ещё массу ПАО прибавили?

[Anatoly Zak]

Многовато 18т для капсулы на 6 человек. Разоришься столько тонн пулять каждый раз, чтобы просто довести людей до МКС.

А может, сюда ещё массу ПАО прибавили?

Да, 18 тонн, это включая ПАО.


RussianSpaceWeb.com

[ronatu]

Многовато 18т для капсулы на 6 человек. Разоришься столько тонн пулять каждый раз, чтобы просто довести людей до МКС.

А может, сюда ещё массу ПАО прибавили?

Так конечно оно все вместе.

Одновременно разброс массы в 3 тонны говорит о том что ничего кроме голых намерений нет.

И еще 25 раз все переменится...

[Alex_II]

Многовато 18т для капсулы на 6 человек. Разоришься столько тонн пулять каждый раз, чтобы просто довести людей до МКС.

А может, сюда ещё массу ПАО прибавили?

Так конечно оно все вместе.
Одновременно разброс массы в 3 тонны говорит о том что ничего кроме голых намерений нет.
И еще 25 раз все переменится...

Ну так ведь это такая сладкая парочка - ЦиХ и ЕКА... Дай боги, чтоб из этого вообще хоть что-нибудь реальное вышло... Кроме многолетней говорильни.
 :twisted:

[Anatoly Zak]

Многовато 18т для капсулы на 6 человек. Разоришься столько тонн пулять каждый раз, чтобы просто довести людей до МКС.

А может, сюда ещё массу ПАО прибавили?

Так конечно оно все вместе.
Одновременно разброс массы в 3 тонны говорит о том что ничего кроме голых намерений нет.
И еще 25 раз все переменится...

Ну так ведь это такая сладкая парочка - ЦиХ и ЕКА... Дай боги, чтоб из этого вообще хоть что-нибудь реальное вышло... Кроме многолетней говорильни.
 :twisted:

ЦиХ здесь скорее всего не причем. Большинство специалистов на переговорах от РКК. Разброс в три тонны говорит о том что проект в начальной стадии проектирования, где ему и положено быть после всего нескольких месяцев существования. IMHO, если этот проект будет подкреплен международным соглашением, он может иметь лучший шанс на осуществление, чем чисто односторонние работы.


RussianSpaceWeb.com

[ronatu]

Многовато 18т для капсулы на 6 человек. Разоришься столько тонн пулять каждый раз, чтобы просто довести людей до МКС.

А может, сюда ещё массу ПАО прибавили?

Так конечно оно все вместе.
Одновременно разброс массы в 3 тонны говорит о том что ничего кроме голых намерений нет.
И еще 25 раз все переменится...

Ну так ведь это такая сладкая парочка - ЦиХ и ЕКА... Дай боги, чтоб из этого вообще хоть что-нибудь реальное вышло... Кроме многолетней говорильни.
 :twisted:

ЦиХ здесь скорее всего не причем. Большинство специалистов на переговорах от РКК. Разброс в три тонны говорит о том что проект в начальной стадии проектирования, где ему и положено быть после всего нескольких месяцев существования. IMHO, если этот проект будет подкреплен международным соглашением, он может иметь лучший шанс на осуществление, чем чисто односторонние работы.


RussianSpaceWeb.com

Анатолий
А какая основная мотивация для переговоров - доставка экипажа (6 чел) на МКС? :?:

[ronatu]

Вот нашел от Jul 3 2007 :

ESA wants to develop a crew transport system that is totally independent of the Orion and will replace the shuttles and Soyuz in the next decade. However, experts still feel that this new CSTS or Crew Space Transport System can be an updated and enhanced version of the trusted Soyuz and can also be an entirely different system.

ESA also stated that the space agency is keen on developing two systems instead on one so that if any one system suffers a failure then the space program can continue with the other system without any delays.

Talking about the industrial partners on the project in Europe include EADS-Astrium and Thales Alenia Space. For Russia, Soyuz manufacturer RKK Energia will be involved.

The space agency also hopes that firm decisions on the same can be taken before the meeting of Europe's space ministers which meet in 2008. ESA has also released a grant of about 18 million Euros for the project. If the project is approved then the space ministers will have to release some hundreds of million of Euros for the completion of the project.

The American Orion project is based on the Apollo platform. However, ESA is planning a completely different approach. They will depend on the type of missions which flies in low-earth orbit to the space station or to the Moon and even Mars.

ESA's project will also employ an ATV that is an Automated Transfer Vehicle in its project. This machine is a 20-tonne cargo ship that employs advanced automated rendezvous and docking systems. ESA has also stated that the system will be integrated with different components and they have a modular design in their minds.

With all the space majors eyeing Moon and Mars as their targets we will definitely get to see some machines which are the best till now. Lets see who wins this battle by developing the best system till date.

[Anatoly Zak]

Официально заявленная цель программы ACTS - пилотируемая экспедиция на Луну, но, естественно, тот же корабль может летать и к станции. Кстати, цитата от 3 июля, она откуда?


RussianSpaceWeb.com

[ronatu]

Официально заявленная цель программы ACTS - пилотируемая экспедиция на Луну, но, естественно, тот же корабль может летать и к станции. Кстати, цитата от 3 июля, она откуда?


RussianSpaceWeb.com

http://www.spacescan.org/page/7/

[Anatoly Zak]

Официально заявленная цель программы ACTS - пилотируемая экспедиция на Луну, но, естественно, тот же корабль может летать и к станции. Кстати, цитата от 3 июля, она откуда?


RussianSpaceWeb.com

http://www.spacescan.org/page/7/

Ronatu,

Спасибо, странно там нет ни автора ни ссылок на источники. И написано как-то странно. Больше похоже на чье-то мнение чем на фактическую информацию.

RussianSpaceWeb.com

[А.Коваленко]

... похоже, Российско-Европейская группа, рассматривающая совместный аппарат для полетов к Луне, пока остановилась на копии "Аполлона" для шести человек.
Подробности здесь:

 http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts_origin.html#2008

After long and winding road toward the design of a next-generation spacecraft, Russian and European space officials found themselves in the 1960s with a replica of NASA's Apollo spacecraft.

According to reliable sources within the industry, two space agencies chose the concept featuring a cone-shaped crew module and a service module, as a base for the 21-century lunar spaceship. The latest concept was reportedly approved during a previously anticipated meeting of Russian and European engineers in Moscow in the last week of January 2008.

The 15-18-ton spacecraft would measure five meters in diameter and could carry crew of six, providing 2.5 cubic meters of habitable volume for each person. To reach orbit, the yet-to-be built vehicle would also need a new launcher, deriving from the Zenit rocket. Unlike its predecessor manufactured in Ukraine, the new rocket booster would be developed in Russia and fly from a future space center in Vostochny in the Russian Far East.

He noxo>ke.  Ew,e He pa3 Bce nepeMeHuTcR....

"Эт точно!" (с) Товарищ Сухов

 

[Димитър]

Так что? Предлагается делать 2 корабля?
Бескрилый Клипер для полетов на ЛЕО и ACTS для полетов европейских космонавтов на Луне?  :?

по ACTS:
обсуждаемый капсульный корабль имеет очевидные недостатки:
Он тяжелее, чем Клипер, ускорения при посадке у него больше, а возможный боковой маневр - меньше.
ИМХО - попытка увести российскую космонавтику в неправильном направление и замедлить ее развитие.
Но еще не решено:
"Then another high-level meeting of the industry and agency officials was tentatively expected in the first half of February 2008, with the hope to finally choose the architecture of the future spacecraft. It would be followed by negotiations on a basic framework for cooperation on the new vehicle. This effort would outline rights and responsibilities of two sides in the program. Both agencies still hope to present a cooperative proposal for the development of the ACTS spacecraft to a ministerial conference of countries-members of European Space Agency scheduled for the end of November 2008."

[Bell]

Так что? Предлагается делать 2 корабля?
Бескрилый Клипер для полетов на ЛЕО и ACTS для полетов европейских космонавтов на Луне?  :?

Определенная логика в этом есть.
Трудно сделать идеальные корабль и для ЛЕО, и для Луны/Марса. Но можно сделать 2 разных специализированных корабля, оптимальных для отдельной задачи. Причем, в данном случае есть шанс сделать "дальний КК" частично за чужие деньги. Это явно лучше, чем вязаться с Европой по единственному/орбитальному КК. Т.е. на орбиту делаем строго то, что нужно нам, дальше - то, что устроит всех, причем за их деньги.

[Bell]

по ACTS:
обсуждаемый капсульный корабль имеет очевидные недостатки:
Он тяжелее, чем Клипер, ускорения при посадке у него больше, а возможный боковой маневр - меньше.
ИМХО - попытка увести российскую космонавтику в неправильном направление и замедлить ее развитие.

Но какое отношение это имеет к Клиперу (или Супер-ВА ТКС)? На них-то никто не покушается, их никто в сторону не уводит.

[Bell]

Анатолий
А какая основная мотивация для переговоров - доставка экипажа (6 чел) на МКС? :?:

Очевидно, если Европа хочет делать КК вместе с Россией, то он должен быть расчитан на потребности и Европы, и России одновременно. Двойной грузопоток, двойная пассажировместимость. МКС до нового КК не доживет. Хотя после МКС все равно что-то будет на орбите.

[Димитър]

Предлагается делать 2 корабля?
Бескрилый Клипер для полетов на ЛЕО и ACTS для полетов европейских космонавтов на Луне?

Определенная логика в этом есть.
Трудно сделать идеальные корабль и для ЛЕО, и для Луны/Марса. Но можно сделать 2 разных специализированных корабля, оптимальных для отдельной задачи. Причем, в данном случае есть шанс сделать "дальний КК" частично за чужие деньги. Это явно лучше, чем вязаться с Европой по единственному/орбитальному КК. Т.е. на орбиту делаем строго то, что нужно нам, дальше - то, что устроит всех, причем за их деньги.

Да я не против! Вопрос - найдутся ли деньги на 2 корабля?
Потому что на ACTS России тоже придется выделять свои деньги. Полностью за чужой счет НЕ ДАДУТ! И это будет хороший повод для ваших чиновников отказаться делать Клипер.

2. по ACTS:
обсуждаемый капсульный корабль имеет очевидные недостатки:
Он тяжелее, чем Клипер, ускорения при посадке у него больше, а возможный боковой маневр - меньше.
ИМХО - попытка увести российскую космонавтику в неправильном направление и замедлить ее развитие.

Но какое отношение это имеет к Клиперу (или Супер-ВА ТКС)? На них-то никто не покушается, их никто в сторону не уводит.

Очень простое - Клипер более подходящий и для полетов на ЛЕО, и к Луне.

[Bell]

Да я не против! Вопрос - найдутся ли деньги на 2 корабля?
Потому что на ACTS России тоже придется выделять свои деньги. Полностью за чужой счет НЕ ДАДУТ! И это будет хороший повод для ваших чиновников отказаться делать Клипер.

Отличный повод отмыть в 1,5 раза больше денег на разработке и потом зарабатывать в 1,5 раза больше на кораблях!
Причем Клипер может делать РККЭ, а АСТС - хруники. И всем будет щастье

Очень простое - Клипер более подходящий и для полетов на ЛЕО, и к Луне.

К Луне - очень плохо. Геометрия не та. Со 2-й косм. лучше работает фара/конус.

[Lev]

Bell писал(а):

Причем Клипер может делать РККЭ

Согласен :wink:
Bell писал(а):

АСТС - хруники

ИМХО ЦиХ никогда не мог, не может и не сможет делать пилотируемые корабли. Максимум на что ЦиХ может рассчитывать-быть ну очень важным подрядчиком РККЭ. Не более того.