ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[ratte07]

Маловато? Так точность посадки уже - несколько километров.

А корапь потом через всю страну тащить? Да и при аварийной посадке точность пониже будет, нет?

При аварийной посадке точность будет никакая. Но это точно так же касается и посадки на сушу. Которая может превратиться в посадку на воду. К чему и сейчас готовят экипажи.

[avmich]

05.10.2007 / 00:01    РКК "Энергия" в 2007 году представит в Роскосмос проект многоразового космического корабля

     РКК "Энергия" планирует до конца 2007 года представить в Роскосмос доработанный с учетом пожеланий этого ведомства проект нового пилотируемого многоразового космического корабля, сообщил российский космонавт Сергей Крикалев в ходе телемоста, организованного РИА "Новости".
     "Обсуждение этих вопросов ведется, и какой-то предварительный вариант в том или ином виде до конца года планируется представить в Роскосмос", - сказал он.

- А.Ж.

-----

Итак, одно из двух, потому что не думаю, что маэстро Железняков тут сильно ошибся. Или Крикалёв неправ - может, ошибается - или неправильна точка зрения, что в Энергии Клипер похоронен до лучших времён, которые не так близки, и до того РККЭ не будет выступать с инициативами.

[Bell]

Имха такая, что главную проблему Клипера звали Николай Николаевич. После ее ликвидации птичка опать воспарила в небеса.

Проект Клипер в Энергии не может быть похоронен, потому что именно Энергии нужен новый КК. Все заявления о похоронах сильно преувеличены и исходят в основном от Роскосмоса, который сам не знает чего хочет, но точно знает, что не хочет платить за новый корабль. Однако, объективная реальность такова, и Перминов уже проговаривался про новый КК, РН и Космодром, что корабль таки нужен, поэтому с каждым днем и годом шансы РКК протолкнуть сабж только растут. Не в декабре 2007, так в другой раз.

[Александр Ч.]

Извиняюсь за невежество, а что Крикалев говорил?

Имха такая, что главную проблему Клипера звали Николай Николаевич. После ее ликвидации птичка опать воспарила в небеса.

Ага, где бы найти полностью, то что говорил Крикалев? Потому, как в репортаже такого, как и "просьбы" отправить в космос, не было.

[Большой]

Лапоть говорил о 4-х вариантах Клипера. Перминов говорит о 6-ти вариантах расположения нового космодрома. Какое богатое воображение у наших руководителях! Мечтатели! (Только не из Калуги). А г. Перминов просто потряс своими рассуждениями о недостатках крылатой схемы.   Несведущий читатель по его словам мог понять, что крылатая схема используется с начала космической эры, и что она себя полностью не оправдала. Хотя опыт был реализован только однажды (Шаттл, Буран). А капсула себя полностью оправдала. Вспомним Союз-1 и Союз-11. А до них ещё больше. Но вернёмся к нашему барану, т.е. к Клиперу. Лапоть ещё сказал, что он не будет напоминать всем уже знакомый облик (типа «Лапоть»), но Крикалёв обрисовал его как старого знакомого, использующего в своём усечённом составе и Паром. Отсюда предварительные выводы. ВА - типа несущий корпус, т.е. остаётся первый вариант 2004 года типа утюга (лаптя). Возможно несколько переделанный. Наверное кабина экипажа останется прежней, а изменения коснутся конструкции фюзеляжа. Например можно выкинуть орбитальный отсек от Союза, удлинив корпус ВА, парашютный отсек вынести на внешнюю поверхность корпуса под обтекатель, а в донной части надстроить волнорез, как у последнего варианта крылатого Клипера. Какие есть последние сведения? И ещё. Можно ли изменить геометрию днища СА капсульного типа таким образом, чтобы его качество повысилось до уровня СА типа несущий корпус? Может быть применить какие-то надстройки в днище, волнорез (для снижения тепловых нагрузок), управляющие щитки, а? Анализируя компоновки корабля, поневоле приходишь к выводу, что лучший вариант – это МАКС! Монолитный, без всяких отделяемых отсеков и частей, многоразовый, трансформер, можно использовать и без складываемых крыльев (несущий корпус). В принципе, без крылатого корабля остаются 2 варианта: капсула и несущий корпус. Кстати. В книге «Пилотируемая экспедиция на МАРС» при выборе КВЗ рассматриваются КК СОЮЗ и некий ЗОНД на 4-6 человек? Что это за монстр?

[ratte07]

КВЗ номинально не рассчитан на возвращение на Землю - только на аэрозахват для выхода на орбиту. Тот же Союз в варианте КВЗ оснащается АТУ. Т.е. для КВЗ другие требования к аэродинамике.

[Dude]

Пора уже перестать реагировать на болтологию вокруг "Клипера".
Если бы в РККЭ хотели бы его построить, то за эти годы уже можно было прийти к какому-то минимальному варианту, собрать политическую поддержку и продавить постройку хотябы бросковой модели. Надо строить и испытывать реальные модели, а не макеты для выставок. Тогда и будет, что предьявить гос-структурам на конкурсах. Пока они что-то в металле сами не сделают, никто им за картинки платить не будет.

[ratte07]

Если бы в РККЭ хотели бы его построить, то за эти годы уже можно было прийти к какому-то минимальному варианту...

Не факт. РКК большая, много внутренних противоречий.

[Dude]

А как в деревянные макеты для выставок гвозди забивать значит противоречий у них нет или картинки всякие рэндерить на потеху публики?

[ratte07]

А как в деревянные макеты для выставок гвозди забивать значит противоречий у них нет или картинки всякие рэндерить на потеху публики?

Ну да, тут другое. За выставки вообще другие люди отвечают. Кроме того картинки делает в основнов вновь набранная молодежь - ее же нужно чем-то загружать.

[ratte07]

Опять страницу заело.

[аФон+]

Лапоть говорил о 4-х вариантах Клипера.?

Их уже 6-ть

В конце 2007 года российские конструкторы создадут проект нового пилотируемого космического корабля.
   "В Ракетно-космической корпорации "Энергия" рассматривается шесть проектов новых пилотируемых космических кораблей, которые должны прийти на смену нынешним кораблям "Союз", - приводит "РСН" слова президента корпорации Виталия Лопоты.
   Руководитель "Энергии" отметил, что шесть проектов будут оцениваться с технической и экономической точек зрения. Также планируется учитывать комфортность нового корабля для экипажа во время старта, полета и приземления.  http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=21801

[Oleg]

На колу мочало, начинай сначала...  :twisted:

[Logan]

Доколе нам будут раз за разом показывать Клипер вместо реального утвержденного проекта корабля?! Весь этот бесконечный сериал уже откровенно задрал :evil:

[sychbird]

Доколе нам будут раз за разом показывать Клипер вместо реального утвержденного проекта корабля?! Весь этот бесконечный сериал уже откровенно задрал :evil:

Ну, что Вы как дети маленькие. Ну какой реальный ответственный менеджер может утвердить какой либо проект для разработки, когда нет основного проектного параметра - выводимой на НЗО массы. А ее не может быть, без утверждения перспективного носителя.

Потрачены большие деньги на Ангару, еще более значительные уже выделены, и будут осваиваться в процессе ЛКИ. Их результат не только тест на вшивость КБ "Салют" и нынешней команды в ФКА, но и, не в последнюю очередь, оценка перспективных возможностей РД-190/180 . На него тоже уже угроханы, и еще большие - выделены, деньги.

На возобновление производства НК-33 уйдет наверняка больше средств и времени. И пока ответа не будет, не будет и ответа по перспективному носителю. А значит и по перспективному КК. Разве что затвердить часть ТЗ в части схемы: капсула или несущий корпус  и в части логистики с МКС и будующей высокоширотной станцией . И то, что сейчас усилия концентрируются на разработке нового перспективного борта - единственная грамотная стратегия в создавшейся ситуации. Временная затяжка вынуждена и оправдана.

А все прочее это ритуальные пляски для отвлечения публики разного рода и уровня.   И нас в том числе. Ну и закус на деньги в перспективе, конечно, как водиться.



Я думаю в отрасли это понятно всем, а вот имеют ли они возможность говорить об этом откровенно на политическом уровне - это вопрос?

[Oleg]

Начало  2004-го года:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/stati/kliper.html
конец 2007-го:
http://www.vokrugsveta.ru/news/?item_id=2338
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=21695
Что будет еще через 4 года не трудно догодаться.  :twisted:  
:evil:

[Лютич]

Потрачены большие деньги на Ангару, еще более значительные уже выделены, и будут осваиваться в процессе ЛКИ. Их результат не только тест на вшивость КБ "Салют" и нынешней команды в ФКА

А при чем тут ФКА? Нынешняя Ангара существует исключительно с подачи военных. ФКА она нафиг не нужна, тем более - с Плесецка.

[sychbird]

Потрачены большие деньги на Ангару, еще более значительные уже выделены, и будут осваиваться в процессе ЛКИ. Их результат не только тест на вшивость КБ "Салют" и нынешней команды в ФКА

А при чем тут ФКА? Нынешняя Ангара существует исключительно с подачи военных. ФКА она нафиг не нужна, тем более - с Плесецка.

А какая структура является координатором по финансам и доведению проекта до начала ЛКИ и собственно проведению ЛКИ? МинОбороны? Или они успешно отфутболи этот мешок радости на возрожденную ВПК?

[Лютич]

финансы -Минобороны

[sychbird]

финансы -Минобороны

А прочее?