ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[avmich]

Так вот и нужно делать так, чтобы на орбиту могли слетать все - а не только госслужащие космонавты.

[ааа]

Принципиально неправильным является ограничение туристов по типам. В пределе, государство должно дать возможность любому человеку побывать на орбите, если он того захочет.

Во avmich жжот!
Ну вот откуда у взрослого образованного человека возникают такие дикие мысли?

[Дмитрий В.]

Принципиально неправильным является ограничение туристов по типам. В пределе, государство должно дать возможность любому человеку побывать на орбите, если он того захочет.

Во avmich жжот!
Ну вот откуда у взрослого образованного человека возникают такие дикие мысли?

По-Вашему, С.П. Королев, мечтавший о путешествиях в космос "по профсоюзным путевкам" был дикарем?

[Андрей Суворов]

Принципиально неправильным является ограничение туристов по типам. В пределе, государство должно дать возможность любому человеку побывать на орбите, если он того захочет.

Во avmich жжот!
Ну вот откуда у взрослого образованного человека возникают такие дикие мысли?

По-Вашему, С.П. Королев, мечтавший о путешествиях в космос "по профсоюзным путевкам" был дикарем?

Я всегда считал это шуткой. Если же это всерьёз, то тут С.П., мягко скажем, ошибался. Впрочем, он, наверно, рассчитывал на быструю отдачу от пилотируемого космоса, что могло бы направить в этот сектор экономики ну очень большие деньги, но история пошла по пути преимущественно автоматических аппаратов.

[ааа]

По-Вашему, С.П. Королев, мечтавший о путешествиях в космос "по профсоюзным путевкам" был дикарем?

Ну так между "мечтавший" и "должно дать" существенная разница, не находите? И какое именно государство "должно"? Только Россия? А может Китай, где миллиард населения? Или Исландия, к примеру?
Также, имхо, Королев имел в виду нечто иное. По профсоюзной путевке в космос полетел бы проверенный и правильный товарищ, а не Ксюша С. или Лэнс Басс, к чему наша пилотируемая космонавтика движется семимильными шагами.

[ratte07]

Принципиально неправильным является ограничение туристов по типам. В пределе, государство должно дать возможность любому человеку побывать на орбите, если он того захочет.

Во avmich жжот!
Ну вот откуда у взрослого образованного человека возникают такие дикие мысли?

По-Вашему, С.П. Королев, мечтавший о путешествиях в космос "по профсоюзным путевкам" был дикарем?

И где те профсоюзы? А потом, не думаю что Королев о таком мечтал. Для этого нужно быть неадекватным человеком, а по тому, что он сделал, о нем так не скажешь. Он был прагматиком и бизнесменом в значительно большей степени, чем его преемники.

[ratte07]

Так вот и нужно делать так, чтобы на орбиту могли слетать все - а не только госслужащие космонавты.

Ну это и есть балаган. Т.е. летать не для дела, а ради развлечения. Все-таки окружающая действительность на Вас видимо сильно давит. :cry:

[KrMolot]

По-Вашему, С.П. Королев, мечтавший о путешествиях в космос "по профсоюзным путевкам" был дикарем?

Сейчас об этом мечтают американские бизнесмены развивающие частную космонавтику в США. :roll: Сам лично по ТВ видел. Кто это говорил уже не помню.

[ratte07]

По-Вашему, С.П. Королев, мечтавший о путешествиях в космос "по профсоюзным путевкам" был дикарем?

Сейчас об этом мечтают американские бизнесмены развивающие частную космонавтику в США. :roll: Сам лично по ТВ видел. Кто это говорил уже не помню.

Бизмесмен мечтает только о прибыли. Все остальное - вторично. Или он не бизнесмен.

[KrMolot]

По-Вашему, С.П. Королев, мечтавший о путешествиях в космос "по профсоюзным путевкам" был дикарем?

Сейчас об этом мечтают американские бизнесмены развивающие частную космонавтику в США. :roll: Сам лично по ТВ видел. Кто это говорил уже не помню.

Бизмесмен мечтает только о прибыли. Все остальное - вторично. Или он не бизнесмен.

Ну так, если в космос станут летать по профсоюзным путевкам, то это будет говорить о переходе рынка на массовое обслуживание, а значит и  переход к еще большим доходам. Разве об этом не могут мечтать бизнесмены?  :wink:

[ratte07]

По-Вашему, С.П. Королев, мечтавший о путешествиях в космос "по профсоюзным путевкам" был дикарем?

Сейчас об этом мечтают американские бизнесмены развивающие частную космонавтику в США. :roll: Сам лично по ТВ видел. Кто это говорил уже не помню.

Бизмесмен мечтает только о прибыли. Все остальное - вторично. Или он не бизнесмен.

Ну так, если в космос станут летать по профсоюзным путевкам, то это будет говорить о переходе рынка на массовое обслуживание, а значит и  переход к еще большим доходам. Разве об этом не могут мечтать бизнесмены?  :wink:

Современная бизнес-модель в космонавтике построена на исключительности и сверхдоходах от госзаказа. Увеличение оборота при снижении цены - слишком радикальная перемена для всех участников рынка.

[Lev]

То, что для одного-важное дело, для другого-полный бред. И наоборот.
И что, если в космос летит человек, за которого платит какое-нибудь Центральнобурундийское космическое агенство и он там будет проводить научные эксперименты по жонглированию кокосами в невесомости-это хорошие деньги, а если летит человек который платит за себя сам, потому что ему интересно-это балаган, это плохие деньги?

[ratte07]

То, что для одного-важное дело, для другого-полный бред. И наоборот.
И что, если в космос летит человек, за которого платит какое-нибудь Центральнобурундийское космическое агенство и он там будет проводить научные эксперименты по жонглированию кокосами в невесомости-это хорошие деньги, а если летит человек который платит за себя сам, потому что ему интересно-это балаган, это плохие деньги?

Совершенно верно.

[Lev]

А если тот, кто хочет устроить в космосе балаган предложит в 2 раза больше денег за полет, чем Бурундийское агенство? Как тогда поступить настоящему бизнесмену?

[ratte07]

А если тот, кто хочет устроить в космосе балаган предложит в 2 раза больше денег за полет, чем Бурундийское агенство? Как тогда поступить настоящему бизнесмену?

Отказывать.

[RadioactiveRainbow]

А если ещё и очевидно, что научный выход от "балагана" будет на порядок больше?  :twisted:
Извините, но вы бредите.

То о чём вы говорите - про приоритетность представителей бурундии - тот же балаган, только государственного масштаба.

[Дмитрий В.]

Так вот и нужно делать так, чтобы на орбиту могли слетать все - а не только госслужащие космонавты.

Ну это и есть балаган. Т.е. летать не для дела, а ради развлечения. Все-таки окружающая действительность на Вас видимо сильно давит. :cry:

Следуя Вашей логике, надо и авиацию признать балаганом, поскольку бОльшую (или, по крайней мере, очень значительную)часть пассажиров составляют туристы, ищущие развлечений, а вовсе не ученые-аэродинамики!

[Oleg]

А если тот, кто хочет устроить в космосе балаган предложит в 2 раза больше денег за полет, чем Бурундийское агенство? Как тогда поступить настоящему бизнесмену?

Отказывать.

Я предлагаю сторонникам частных космических исследователей (Private Space Explorer), которых ratte07 всех под одну гребенку приписал к "балаганщикам" и их противникам просто сравнить программы полетов с представителями других стран (Бразилия, Малайзия, Корея) - "туристов" по гос.путевкам.
Или например чем полет (и его результаты) Ансари хуже Акиямы?
Проблема в другом, в том как все приподнести в СМИ. Кто сможет опровергнуть, что научно-исследовательская часть полетов Шаттлворта или Симони слабее "туристов" по гос.путевкам? Только аргументированно, на фактах?

[Oleg]

Марку Шаттлворту всего 28 лет, он прошел полный курс подготовки космонавта и считает, что он будет полноценным членом экипажа со своей полезной программой работ. У него есть и научный консультант - профессор южноафриканского университета Дэниэл Бэрри (Daniel Barry). Его научная программа предусматривает выполнение на борту МКС нескольких биотехнологических и медицинских экспериментов.

Шаттлворт будет следить за развитием клеток тканей животных в условиях микрогравитации. Для этого в специальном инкубаторе на МКС отправятся клетки овцы и эмбрионы шести типов мышей. Их должны сегодня привезти на Байконур для подготовки к полету. Во время полета Шаттлворт будет добавлять к этим клеткам "разные элементы", чтобы исследовать их реакцию на изменение окружающих условий. Аналогичные эксперименты для контроля будут проведены и на Земле, а ученые потом сравнят результаты. На Земле потом будут продолжены исследования и тех живых клеток, которые побывают на орбите. Для этого их заморозят на МКС и в таком виде доставят в ЮАР в университет, где работает профессор Бэрри.

И если Тито был турист-туристом, первым кого допустили до святая святых, то Марка Шаттлворта можно считать полноправным членом экипажа, 28-летний житель Африки делал свои дела на станции. Он не только снимал пейзажи и интерьер для домашнего фотоальбома. Свободный в своих передвижениях по МКС - заглядывал (даже!) в американские модули, - Марк занимался серьезной научной работой. Для этого на борт "Союза ТМ-34", перевозившего туриста на станцию, специально водрузили живую крысу и (не пугаться, пишу дословно) стволовые клетки овцы. Научные исследования Марка Шаттлворта связаны со СПИДом, болезнями Паркинсона и Альцгеймера. В ходе этих экспериментов, проводимых в условиях космоса, удалось вырастить близкие к идеальным кристаллы ВИЧ-протеинов, которые смогут помочь в создании новых медицинских препаратов. Перед возвращением на Землю предприниматель Марк Шаттлворт заявил журналистам, что очень гордится честью стать первым "афронавтом" в мире.

[ratte07]

А если ещё и очевидно, что научный выход от "балагана" будет на порядок больше?  :twisted:
Извините, но вы бредите.

То о чём вы говорите - про приоритетность представителей бурундии - тот же балаган, только государственного масштаба.

Если научный эффект от "балагана", т.е. смотрения в иллюминатор, порхания в невесомости и писания дневников будет выше...

Балаган государственного масштаба вполне соответствует принятой в космонавтике бизнес-модели. Основной источник дохода здесь - собственное государство. И задача бизнесмена оказывать ему услуги. И лучше - эксклюзивные. Государство же получает от ПК в основном политические дивиденды. "Туризм" размывает ореол избранности, приближает космонавтику к широким массам, и тем самым подрывает ее политическую значимость для государства. Что в конечном счете может нанести колоссальный вред бизнесу ПК. Потому что государство с его политикой и амбициями будет всегда, а "туристы" могут и закончиться.

Те, кто предлагает сделать ПК "массовой", аналогично могут предлагать делать "дешевые Феррари".