ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[X]

Все решается элементарно.
Дублируем электронику 3-4х кратно, бустеры по всем каналам управления - двухкратно или не дублируем вовсе - в зависимости от наработки на отказ на испытаниях.
В случае выхода их строя канала управления по тангажу или рысканью автоматически выпускается ленточный тормозной парашют. Его точка действия приложена так, чтобы стабилизировать КК как по рысканью, так и на определенном угле атаки. Канал крена надо тупо резервировать независимой системой и органами управления.

[mrvyrsky]

Все решается элементарно.
Дублируем электронику 3-4х кратно, бустеры по всем каналам управления - двухкратно или не дублируем вовсе - в зависимости от наработки на отказ на испытаниях.
В случае выхода их строя канала управления по тангажу или рысканью автоматически выпускается ленточный тормозной парашют. Его точка действия приложена так, чтобы стабилизировать КК как по рысканью, так и на определенном угле атаки. Канал крена надо тупо резервировать независимой системой и органами управления.

Электронику хоть десятиировать - не проблема. Бустера продублировать на таком... эээ... дельтаплане тоже не самая большая проблема. А вот как быть с управляющими поверхностями, особливо если те получат механическое повреждение или, например, прогорят? Колумбия-2? Есть ли вообще аэродинамическая возможность "запретить" принципиально свал машины в нерасчётные режимы?

[X]

Я и толкую о таком средстве - аварийный стабилизирующий парашют. При отказе бустеров, прогорании или заклинивании (даже в крайнем положении) управляющей поверхности в каналах тангажа/рысканья на любой фазе аэродинамического полета выпускаем такой парашют. Принцип действия - как у оперения стрелы. Имеем фиксированный угол атаки и курс. Об управляемой посадке речь уже не идет, и КК сам по себе уже потерян для последующих полетов. Но КК не сваливается в неуправляемый баллистический спуск и не разрушается, как Колумбия, а проходит критические фазы полета и попадает в нижние атмосферы. А тут надо смотреть - катапультировать космонавтов или "бум так садиться". Путем перецепки тормозного парашюта мона очень грубо менять угол атаки.
Очень хороший вопрос - конструкция такого тормозного парашюта, работащего от 8 км/с до посадочной скорости. Может быть - ленточный? Его мона вытравливать по мере необх-сти. Кароче, тут спецы нужны.
По каналу крена такое не пройдет. Тут надо независимый канал управления на отклоняемых щитках делать.

[X]

Есть ли вообще аэродинамическая возможность ...

У Бурана была возможность самостабилизации на гиперзвуке в диапазоне углов атаки 30-40 гр. У Спирали (при определенном положении консолей крыла) - в диапазоне 45-65 гр. Видимо можно сделать и для Клипера, чтоб при отказе органов управления он удачно прошел самый теплонапряженный участок.

[X]

Имеется в виду - при нейтральном положении управляющих поверхностей?

[Ворон]

Господа, а что вот будет, если на Союзе, по какой-то причине не сработает переход в баллистический режим?
 Он может полететь "бог знает как", в том числе "кверху ногами" - подъёмной силой вниз.

 Последствия известны.

 А переводит в балллистический режим - управляющий двигатель, довольно дохлый. А ну как он возьмёт, да не сработает?

[mrvyrsky]

Я и толкую о таком средстве - аварийный стабилизирующий парашют. При отказе бустеров, прогорании или заклинивании (даже в крайнем положении) управляющей поверхности в каналах тангажа/рысканья на любой фазе аэродинамического полета выпускаем такой парашют. Принцип действия - как у оперения стрелы. Имеем фиксированный угол атаки и курс. Об управляемой посадке речь уже не идет, и КК сам по себе уже потерян для последующих полетов. Но КК не сваливается в неуправляемый баллистический спуск и не разрушается, как Колумбия, а проходит критические фазы полета и попадает в нижние атмосферы. А тут надо смотреть - катапультировать космонавтов или "бум так садиться". Путем перецепки тормозного парашюта мона очень грубо менять угол атаки.
Очень хороший вопрос - конструкция такого тормозного парашюта, работащего от 8 км/с до посадочной скорости. Может быть - ленточный? Его мона вытравливать по мере необх-сти. Кароче, тут спецы нужны.
По каналу крена такое не пройдет. Тут надо независимый канал управления на отклоняемых щитках делать.

По Вашему описанию - это ишо одна система управления. Грубая, но... дозируемая. Если она аварийная, то должна быть простой, лёгкой и надёжной. Имхо, дёшево и просто от 8 км\сек не получится  :wink:
Насчёт "бум так садиться", так это в автоматическом режиме - хоть до ишачьей пасхи. А экипаж надо спасать иначе - на тряпках ли, в отделяемой капсуле. Сажать фактически неуправляемый ероплан с пассажирами на борту - зверство. Вот если в каждый полёт отправлять "дополнительным аварийнам пилотом" Валди - тода мона  :twisted:

[X]

Критиковать может каждый, попробуйте сами что-нибудь предложить, кроме HDTV мониторов.
1. Если Клипер может сам, т.е. тока за счет своей формы/ЦТ, стабилизироваться в нужной ориентации при торможении в атмосфере а ля СА Союз, то и городить ничего не надо. Если же нет - интересно послушать Ваше предложение.
2. Проблема безопасной посадки космонавтов - это вторая проблема. Если не решена первая проблема - безопасное торможение неуправляемого СА в атмосфере, садить будет уже некого, и эта проблема отпадает сама собой. Я вполне могу себе представить аварийное покидание СА на парашютах а ля Шаттл.

[mrvyrsky]

Критиковать может каждый, попробуйте сами что-нибудь предложить, кроме HDTV мониторов.

Чё знаю, то и предлагаю.
Понеже, я не столько критикую, сколько предлагаю и пытаюсь разобраться. Ну и хохмлю, по мере скромных возможностей. Нельзя, Валди, на меня обижаться :wink:

1. Если Клипер может сам, т.е. тока за счет своей формы/ЦТ, стабилизироваться в нужной ориентации при торможении в атмосфере а ля СА Союз, то и городить ничего не надо. Если же нет - интересно послушать Ваше предложение.

А он может? Вот кто-нть, скажите мне и Валди - может? Бескрылый Клипер это может? (Остаюсь при своём мнении - нужен бескрылый утюг с парашютной посадкой и ДМП)

2. Проблема безопасной посадки космонавтов - это вторая проблема. Если не решена первая проблема - безопасное торможение неуправляемого СА в атмосфере, садить будет уже некого, и эта проблема отпадает сама собой. Я вполне могу себе представить аварийное покидание СА на парашютах а ля Шаттл.

Это понятно. Космический гриль, пусть и катапультированный вовремя, несъедобен.
А что там за покидание Шаттла на парашютах? Это когда было-то? При каких скоростях и высотах? При М=10 я лучше в корпусе сгорю, чем катапультируюсь. :lol:

[X]

"Подвиг в космосе". Статья в г. "Правда" 2013.
Часть I.
За иллюминатором смеркалось. Экипаж КК Клипер-13 готовился к возвращению на родную Землю. Уже отработал штатно тормозной двигатель, уже выставлена правильная ориентация корабля для входа в атмосферу. Космонавты уже предвкушали почти наяву, как после послеполетного медосмотра они попадут в горячие объятия своих жен, по которым они так соскучились после длительного космического полета. Их мужественные и суровые лица временами озаряла невольная улыбка от мысли, как они отпразднуют долгожданную встречу. Командир корабля майор КГБ Иван Дрыгалов привычно обвел взором пульт управления. Успокоительно светились зеленым светом контрольные лампочки, на цветных HDTV мониторах переднего обзора можно было видеть Землю во всей ее красе. Ничто не предвещало беды.
Корабль уже входил в верхние слои атмосферы. Постепенно возвращалась уже порядком забытое ощущение тяжести. Многократно дублированный электронный мозг корабля работал четко, парируя возмущающие турбулентности быстрыми и точными отклонениями элеронов. Но летящую на гигантской скорости машину все-таки ощутимо трясло на воздушных ухабах.
На переборке отсека за спинами космонавтов был прикреплен возвращаемый бокс для впервые проведенного в космосе эксперимента по выращиванию и исследованию новой породы мух - гибрида мухи-дрозофилы и обычной навозной мухи. Муха-гибрид унаследовала от первых простой набор хромосом, а от вторых - большой размер, что облегчало наблюдение за их поведением в невесомости. Этот экспериментальный бокс был изготовлен недавно организованной самарской ячейкой "Аль-Кайды" и через продажных коммерсантов попал на корабль. От тряски неожиданно открылась крышка бокса, и все животные внезапно вылетели наружу.
Подлая атака наймитов "Аль-Кайды" только на мгновение ошарашила храбрых космонавтов. Уже через мгновение в воздухе корабля началась бойня. Не теряя присутствия духа, члены экипажа схватили первые попавшиеся под руку предметы - бортовой журнал, чеклисты, журналы Плейбой и начали "мочить этих животных в сортире". Одна за другой падали мухи на пол, все больше и больше кровавых клякс появлялось на стенах и потолке. Казалось бы, все уже позади, и ничто не помешает штатному течению спуска КК с орбиты. И тут случилось непоправимое...
В пылу битвы один из космонавтов случайно (не нарочно, а случайно...) задел локтем и снес крышку главного силового распределителя. Перекосившись в шарнире, металлическая крышка коснулась оголенных медных шин, и мощная вспышка ослепила космонавтов...
Когда секунды спустя зрение вернулось к майору Дрыгало, сквозь синюю дымку гари в воздухе он увидел перед собой потухшие контрольные лампы пульта управления, безжизненные стрелки приборов и зияющие чернотой HDTV мониторы. Брошенный короткий блик на то, что было раньше главным распределителем, не оставил сомнений - все три контура управления кораблем вышли из строя. А без активного управления на участке торможения корабль постигнет печальная судьба другого КК - американской Колумбии, которая разрушилась в верхних слоях атмосферы почти ровно 10 лет назад.
"Так, это конец, - отчетливо думал командир, отчаянно роясь в бардачке, - но где же пистолет?" Он не станет ждать, пока чудовищная сила стихии сомнет и испепелит его и его товарищей, он выберет для всех быструю и почетную смерть. Перед мысленным взором майора в мгновение ока пронеслась вся его жизнь - сопливое детство в деревне, пионерское отрочество, комсомольская юность и партийная зрелость. Так много осталось еще сделать в жизни, он ведь еще слишком молод, что умирать...".
Уже неотвратимо и грозно начала проявлять себя аэродинамическая неустойчивость, огненная стихия начала швырять неуправляемый многотонный аппарат словно шлюпку в бушующем океане. От таких перегрузок стало сразу же плохо американскому космонавту-туристу В.Гейттсу. Глядя на брызги в его гермошлеме, едва справлялись с подступающей тошнотой другие члены экипажа. Это не могло продолжаться долго, конец приближался быстро и неотвратимо...
"Да, уже ничего не сделать, надо уйти достойно. Турист наверняка брыкаться будет. Блин, нафига я в космонавты поперся. И ведь как-будто бы наперекор судьбе космонавтом стал. Судьба ведь против этого была. Вот взять хотя бы ту историю в детстве, с озорством в скорых поездах. Из-за чего его чуть со школы не поперли. Когда он с друзьями со двора пробирались зайцами в поезд и дергали стоп-кран, кондукторы были очень недовольны, ловили сорванцов и задавали трепки. Да и другие шалости бывали. Блин, замяли тогда дело-то, папа позвонил в районо. Блин, а ведь если бы не замяли, сидел бы сейчас где-нибудь в конторе, жив-здоров остался бы." -  мелькали мысли у Дрыгалова. Рука нащупала рифленую рукоятку пистолета-обреза и вытянула его из бардачка. "Летят они, как пули у виска, последние мгновения, мгновения, мгновения, блин!". Уже жалко задергался в привязных ремнях турист, еще надеясь как-то спасти свою дешевую шкуру. Уже закрыли глаза его надежные товарищи по экипажу.
"Стоп, стоп - что, что там было с этой историей в поезде? Блин, СТОП-КРАН!!!" - как молнией озарило командира. Есть, есть ведь у них еще один, последний шанс. Дай бог здоровья конструкторам, не пожадничали, поставили все-таки под нажимом общественного форума НК аварийную систему, "последнее желание", как говорится. Назло фомам неверующим.
Не теряя ни миллисекунды, майор дотянулся до рукоятки "Тормоз.П" и изо всех сил дернул ее на себя. Но ничего не произошло.
"Давай! Давай!! Давай!!!" - заорали ребята в кабине. "Common, common, common!" - заголосил взахлеб турист.
Вдруг что-то хлопнуло сзади корабля, от него отделился какой-то конусный предмет, и стал быстро разматывать тонкий сверхпрочный трос из контейнера. Размотавшись на полную длину, воздушный тормоз резко дернул корабль, и тот сразу же перестал болтаться как попало, уверенно пошел сквозь плазменную бурю как крейсер Варяг на врага.

Афтор Waldi

Продолжение следует завтра, поскока спать пора.

[mrvyrsky]

"Подвиг в космосе". Статья в г. "Правда" 2013.
Часть I...

Офигенно! Валди, давай хф снимем, а ещё лучше - сериал! Я вот только не понял, почему HDTV мониторы погасли - они у меня от батареек работают
И ещё: твой парашют только для Клипера, или вообще помогает? Но - убедил, убедил. СТАВИМ НА КЛИПЕР ПАРАШЮТ ВАЛДИ! Иначе - не пойдём на выборы.
С нетерпением жду продолжения. И вообще - надо открыть на форуме топик художественно-документальной литературы. Кстати, предлагаю название для первой части - "Спасительный хлыст".
И, последнее. Дрыгало какой-то старый получается - пионер-комсомолец, стаж в партии и - 2013 год. Лет под 70.

[Yegor]

"Подвиг в космосе". Статья в г. "Правда" 2013.
Часть I.

[X]

Господа, а что вот будет, если на Союзе, по какой-то причине не сработает переход в баллистический режим?
 Он может полететь "бог знает как", в том числе "кверху ногами" - подъёмной силой вниз.

 Последствия известны.

 А переводит в балллистический режим - управляющий двигатель, довольно дохлый. А ну как он возьмёт, да не сработает?

Но люком вперед при этом СА не полетит все-таки (вероятность выхода на вторую балансировку ничтожная). Да, перегрузка будет большая, но СА не сгорит и не развалится на части по крайней мере (что в какой-то мере    доказали Лазарев с Макаровым )...

[X]

to mrvyrsky
1. Сценарист из меня никакой. Это мой первый блин комом, если не считать короткого абзаца в небезызвестной эпопее про Ил-18П пару лет назад на авиа.ру. Вообще это даже не собственный сок мозга, а попытка компиляции всех когда-либо прочитанных штампов и гэгов.
2. При КЗ протекают токи в тысячи ампер, и возникают наведенные токи и высокие напряжения. Так что никакие батарейки мониторам не помогли бы. Но о них еще пойдет речь во 2 части. Вот только восстановится мой изможденный мозг, так и продолжим.
3. В авиации есть т.н. противоштопорные парашюты. Ставятся на новые модели самолетов на время первых испытаний. Если пепелац случайно или намеренно свалится в штопор и не выходит, включают этот ПШП. Он раскрывается за самолетом и как бы вытягивает его из штопора. А вообще-то идея аэродинамического тормоза лежит на поверхности. Стрела не кувыркается в полете, т.к. аэродинамический фокус лежит далеко за центром тяжести. И если пепелац аэродинамически неустойчив, то  при отказе СУ надо вынести этот фокус тем или иным способом назад.
4. КПСС запретили в 1991? 2013-1991=12 лет. А майору Дрыгалову только 42 года. Так что вполне успел насладится. Тем более папа не простой человек на районном уровне был. Нормальная совецкая судьба. PS: А что, компартии в России сейчас нет?

[X]

Пардон, 2013-1991=22 года. Еще проснулся толком я. Нестыковочка. Ну тада пусть будет бывшим членом КПР.

[Дем]

Почему нельзя? Тормозной щит как раз и покрыт абляцией и предназначен для снижения 2-й космической при полете Луна-Земля до штатной ситуации для околоземного Клипера - спуск с LEO.
Рисковано - если этот щит не удасться отделить м/у первым и вторым нырком -> хана.

А почему "между первым и вторым"? После полного окончания торможения!

Нужно, имхо, делать отделяемую пассажирскую кабину с возможностью баллистического спуска.

Это же не шатл - в нём кроме кабины ничего в общем и нет... Тут скорей крылья отделять надо...

например пусть двигатели РСУ подменяют отказавшие АОУ и наоборот

А на шатлах кстати так и сделано... И "Колумбию" именно они держали достаточно долго...

[X]

А почему "между первым и вторым"? После полного окончания торможения!

Хорошая идея. В плюсе имеем легкие алюминиевые крылья без ТЗП. В минусе - сброс щита ТЗП на высокой дозвуковой скорости. Не могу себе такое представить...

Это же не шатл - в нём кроме кабины ничего в общем и нет... Тут скорей крылья отделять надо...

И что это даст? И без крыльев будет кувыркаться - это же не фара.

"Колумбию" именно они [РСУ] держали достаточно долго...

Это факт или предположение? И по какому каналу (тангаж/крен/курс)? Разве аэродинамическое управление вышло из строя? Я просто не в курсе...

[X]

В минусе - сброс щита ТЗП на высокой дозвуковой скорости. Не могу себе такое представить...

Хотя, если подумать, можно что-нибудь работающее сделать. Негативная "кобра Пугачева" у нас, кнечно, вряд-ли получится. Хотя если планером занимаются КБ Сухого - почему бы и нет? :-)))
Но мона что-нибудь попроще придумать - например, Клипер выходит на нулевой угол атаки, срабатывают пиропатроны креплений и несколько малых РДТТ на отрыв щита вниз. Страхуемся отводящими трапециями.
Срочно передайте идею руководству РКК Энергия, пока не поздно!!!

[Oleg]

2. Модернизация РН среднего класса и создание РН нового поколения, в т.ч.
2001-2015 гг.

2.1. Модернизация ракеты-носителя «Союз» с использованием новых технологий и элементной базы
Ракета-носитель среднего класса «Союз-2», обеспечивающая выведение на низкую околоземную орбиту полезной нагрузки массой до 8,35 т и запуск на ГСО (с РБ типа «Фрегат») полезной нагрузки массой до 0,9 т
2001-2008
Завершение ЛИ и прием в эксплуатацию – 2008 г.
2600*/2500

2.2. Создание ракетно-космического комплекса среднего класса нового поколения повышенной грузоподъемности.
ШИФР: ОКР «Русь-М»
Ракета-носитель среднего класса в составе ракетно-космического комплекса, обеспечивающая выведение на низкие околоземные орбиты полезной нагрузки массой:
на первом этапе до 11 т;
на втором этапе до 15 т и на ГСО (с РБ) – 3,4 т
1-ый этап: 2007-2010 гг.
2-ой этап: 2010-2015 гг .
Завершение ЛИ и прием в эксплуатацию – 2015 г.
4000*/2000

В свете вышесказанного можно предположить, что усеченный Клипер + Паром - временная мера до появления РН Русь-М 2-го этапа.

[hcube]

Это факт или предположение? И по какому каналу (тангаж/крен/курс)? Разве аэродинамическое управление вышло из строя? Я просто не в курсе...

Это четкий факт. Вообще, это нештатный режим работы, но ОДУ продержала Колумбию считай полторы минуты после того как рули 'легли на полки'. А запасы хода элеронов исчерпались за минуту 20 секунд, т.е. ОДУ оказалась даже более эффективной в поддержании ориентации чем элероны.

Перечитал НКшную хронологию... очень жаль ребят, да. И какой идиот проектировал корабль без системы аварийного спасения?!