ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Старый]

А если серьезно, то какой глубокий смысл в двигателях на спирту?

Такой же как и во всём Клипере.
 Очевидно опять экологический заё... в смысле перегиб. Гидразин низзя, а с керосином видимо проблемы с многократным запуском и температуой. Это ж двигатели ориентации, их по 1000 раз надо включать. А тут можно чтото попроще с абляционным охлаждением и искровым зажиганием.

И как хранить жидкий кислород долгое время? Или в качестве спасателя по прежнему Союз будет? И как дозаправка МКС будет осуществляться, из отдельных баков?

Нам ли бояться трудностей? Может быть в процессе контактов с Китаем по Шэньчжоу мы также вполне взаимно переняли их принципы особенно девиз китайских пионеров? Для топливных элементов кислород както рассчитывают хранить и даже водород, значит и для двигателей сохранят.
 В кучу к Трип..., тьфу, Клиперу, ещё и Союз-спасатель - это круто! Публика будет в обмороке РККЭ в экстазе. Скоко кстати орбитальный ресурс Клипера заявляют?
 А ещё интересно скоко будет доставлять грузовой Клипер и где у него будет отсек для компонентов дозаправки? Чтото этот вопрос РККЭ помоему не доработала. Для пущей красоты рядом с пассажирским надо бы и грузовой утюг выставить.

[X]

А если серьезно, то какой глубокий смысл в двигателях на спирту? И как хранить жидкий кислород долгое время? Или в качестве спасателя по прежнему Союз будет? И как дозаправка МКС будет осуществляться, из отдельных баков?

Согласен. LOX - бзик Энергии еще со времен Р-9.  Надеюсь это шутка Шина, а коли и правда ,  то чай европейцы окажутся разумнее и , как основные инвесторы,  смогут выбить всю дурь из РКК.

[Зомби. Просто Зомби]

...  Надеюсь это шутка Шина, а коли и правда ,  то чай европейцы окажутся разумнее и , как основные инвесторы,  смогут выбить всю дурь из РКК.

Дрыном, блин, дрыном :mrgreen:
Поперёк ... э... спины, те-сезеть
А то орбитальный ресурс в состыкованном состоянии - полгода :roll:

[Димитър]

Эскизный проект должен быть готов в 2007 году, рабочая документация - 2008, экспериментальная отработка – 2012, летные испытания - 2013 год (Согласно ФКП

Про носитель поговаривают, что это будет глубоко модернизированный "Союз" (вряд ли "Ямал").

Про носитель в ФКП ничего не сказано???  :shock:
В таком случае - какие летные испытания??? (пусть даже в 2013 году)

[Agent]

750кг на шестерых это ... очень оптимстично
До Марса даж хватит. Если не дальше
ЗЫ: спирт в  Су-27 - это чтоб кокпит не запотевал?

[Старый]

ЗЫ: спирт в  Су-27 - это чтоб кокпит не запотевал?

В первом приближении да. Противообледенение лобового стекла.

[Зомби. Просто Зомби]

...особенно девиз китайских пионеров? ...

Всё думаю, что же это за девиз такой?
Когдай-то пропустил?
Почему не знаю?
 :wink:  :mrgreen:

[Bell]

Это он про "небоязнь трудностей".

Блин, мне гидразин больше нравился. Спир, конечно круто, но...

[Старый]

Всё думаю, что же это за девиз такой?
Когдай-то пропустил?
Почему не знаю?
 :wink:  :mrgreen:

Я его случайно прочитал в старом журнале "Костёр" за начало 60-х. Девиз этот таков: "Создай сам себе трудность и успешно её преодолей"

[Старый]

Это он про "небоязнь трудностей".

Не бояться и специально самому себе создавать это всётаки не одно и то же...

[avmich]

Вообще, конечно, с топливами чётко прослеживается цикличность моды. Не так давно перекисью стали интересоваться; теперь вот опять спирт - как на заре ракетостроения. Интересно :) дальше что будет - решат, что фтор с аммиаком очень неплох и доведут эксплуатационные качества?..

Думаю, причина использования спирта такая. РКК не хочет снижать планку надёжности и безопасности - а что бы ни говорили критики, у Союза она самая высокая за всю историю пилотируемой космонавтики. Клиперу придётся потрудиться. Поэтому и пошли на снижение удельных энергетических параметров - чтобы при этом получить ещё большую - причём не количественной доводкой, а качественно иным решением - надёжность. То есть, не нужно ни сложных технических решений, усложняющих конструкцию и снижающих надёжность (да и стоимость повышающих), ни какой-то экзотики в компонентах, которые тоже чего-то стоят... а именно "в лоб", за счёт большей массы, достигается и меньшая температура в камере, и меньший риск коксования, и простота зажигания, и экологичность, и более простое топливо...

Что касается кислорода - видимо, в РКК отработали эту технологию. Похоже, опыт Бурана был вполне положителен, что решили это же ставить на КК следующего поколения. Может быть, конечно, просто хотят всеми силами уйти от неэкологичности - но не думаю, что получилось бы просто так поставить кислород в качестве окислителя на КК, предназначенный месяцами находиться в составе пилотируемого комплекса. Думаю, скорее тут есть серьзные решения, позволяющие долго хранить кислород без проблем.

Вопросы по Клиперу есть другие.

Первое - в статье говорится, "при нормальном финансировании первый полёт - 2011", а тут упоминают 2013. Нестыковка?..

Второе - в статье пока что упоминается сумма 10 млрд руб на разработку и первый полёт. Хотелось бы, чтобы так и было... насколько можно надеяться?

Третье - ни слова о полётах "выше 500 км". Что с Луной?.. Или доработки уже потом будут - и представляются относительно несложными?

[Andy_K64]

Смею предположить, что экологически читые компоненты нужны для облегчения и удешевления межполетного обслуживания.

[N2H4]

Сколько спирта будет оставаться в баках после посадки?  
И как его оттуда достать?  

[ratman]

А вот такой вопрос - на МКС есть жидкий кислород ?

[Andy_K64]

А вот такой вопрос - на МКС есть жидкий кислород ?

Жидкого нет. Только газообразный в баллонах.

[Старый]

Смею предположить, что экологически читые компоненты нужны для облегчения и удешевления межполетного обслуживания.

Да, блин... Представляю как персонал наобслуживается при сливе остатков топлива. И отмечание успешной посадки будет облегчено до предела. Нет, как ни крути а в Энергии заботятся о людях!

[Старый]

Смею предположить, что экологически читые компоненты нужны для облегчения и удешевления межполетного обслуживания.

Если серъёзно, то вряд ли экологическая чистота и простотоа ослуживания были аргументом. Только из этих побуждений применили бы керосин.

[Andy_K64]

Смею предположить, что экологически читые компоненты нужны для облегчения и удешевления межполетного обслуживания.

Да, блин... Представляю как персонал наобслуживается при сливе остатков топлива. И отмечание успешной посадки будет облегчено до предела. Нет, как ни крути а в Энергии заботятся о людях!

В РКК известна байка о том, как СП заказал 1 января 1961 года бочку спирта для сотрудников. Правда, потом оказалось, что спирт был нужен для вертолета Ми-4, на котором Капрэлян вывозил "шарик" из тайги в районе Подкаменной Тунгуски...

[Старый]

Кстати о кислороде. Подавать к двигателям жидкий кислород будет вряд ли возможно. На Буране подавали газообразный.
 Месяцами хранить кислород просто в жидком виде это тоже та ещё афера. Значит что? В сверхкритическом состоянии? Какое требуется давление? Сколько бак будет весить? Одни уже об этот бак со сверхкритическим кислородом крепко спотыкнулись.

 В итоге что? Афера она и есть афера. Куда ни кинь - везде клин.

[Andy_K64]

Старый, не надо быть таким категоричным Там, где не получилось, была еще и криогеника...