Альтернативный ПТКНП

[Зомби. Просто Зомби]

А запад - точно, "присоединится", если россия с китаем получат какой-то реальный результат.
Тут и не заметишь, как вклеятся, сами.
Но для этого надо самим что-то иметь, чтобы вызвать ихний "практический" интерес.
Иначе вы только у них на кухне будете с ушей лапшу стряхивать постоянно.

[Сторонний]

ЛОС - это просто и дешево, ...

Вы не понимаете, что если к Луне заслать что-то вроде модуля МКС, то люди в нём умрут от лучевой болезни, а оборудование утратит работоспособность?

ЛБ и ЛОС - это заманка когда нет пути назад.
Это хорошо.
Вам предлагают вариант при котором невозможно отыграть назад.

Ясно, так бы сразу и сказали, - возвращать никого не будем. :smile:

[Lev]

Давайте определимся, что такое ЛОС

ЛОС - не более чем частность.
Не более чем средство удешевления создания ЛБ.

[Зомби. Просто Зомби]

Давайте определимся, что такое ЛОС.

 Первый вариант, он вполне возможен, - это пересадочная станция для приземления на Луну.
 Делается возвратный лунный корабль, который после возвращения с Луны остаётся пристыкованным к какому-то пересадочному модулю на орбите и может использоваться следующей экспедицией.

 Второй вариант, это долговременная орбитальная станция возле Луны.
 Такую станцию надо проектировать заново, это отдельная задача, опыт МКС тут поможет лишь в некоторой степени и неизвестно какая масса потребуется для обеспечения нужной радиационной защиты экипажа.

Да, первый вариант, это, условно говоря, "низкоорбитальная" ЛОС, ориентированная на единственную функцию.
Она вполне может быть "ЛОСом первого этапа".

Вторая - это полноценная многофункциональная высокоорбитальная "постоянная" ЛОС, которой вовсе нет нужды иметь МКСовский масштаб.
Уровень "чуть по-более, чем Салют-6 и 7", "в общем плане" подобна Миру, но с модулями дооснащения вполовину меньше размерностью.
Вполне может стать "ЛОСом 2-го этапа".

[Lev]

А вот ЛБ - это действительно эпохальный монстр и эпохальное разводилово.

[Сторонний]

Вторая - это полноценная многофункциональная высокоорбитальная "постоянная" ЛОС, которой вовсе нет нужды иметь МКСовский масштаб.
Уровень "чуть по-более, чем Салют-6 и 7", "в общем плане" подобна Миру, но с модулями дооснащения вполовину меньше размерностью.
Вполне может стать "ЛОСом 2-го этапа".

1. Зачем она нужна?

 2. Она с людьми будет или пожалеем?

[Зомби. Просто Зомби]

Lev:
Пусть бы даже он оставался некоторое время в "коммунистическом далеко", все равно, опыт и результаты с ЛОСов были бы "этапны".

[Ну-и-ну]

ЛОС - не мост, а якорь. Причём недешёвый, поддержание его требует топлива. Утопит ли он россискую ПК или нет, это вопрос.

Бред просто полный.
Медицина в чистом виде.

Ну и Вам в путь.

[Зомби. Просто Зомби]

Вторая - это полноценная многофункциональная высокоорбитальная "постоянная" ЛОС, которой вовсе нет нужды иметь МКСовский масштаб.
Уровень "чуть по-более, чем Салют-6 и 7", "в общем плане" подобна Миру, но с модулями дооснащения вполовину меньше размерностью.
Вполне может стать "ЛОСом 2-го этапа".

1. Зачем она нужна?

 2. Она с людьми будет или пожалеем?

1. Платформа для освоения Луны.
2. С людьми, включая длительные экспедиции.

[Lev]

Вторая - это полноценная многофункциональная высокоорбитальная "постоянная" ЛОС, которой вовсе нет нужды иметь МКСовский масштаб.
Уровень "чуть по-более, чем Салют-6 и 7", "в общем плане" подобна Миру, но с модулями дооснащения вполовину меньше размерностью.
Вполне может стать "ЛОСом 2-го этапа".

1. Зачем она нужна?

 2. Она с людьми будет или пожалеем?

1. Платформа для освоения Луны.
2. С людьми, включая длительные экспедиции.

ЛОС - это грамотная заманка. Типа не все так страшно. Глаза боятся а руки делают.
В итоге получаем ЛБ. Ну а тут уже назад никак. Вход - копейка, выход - рупь.
В итоге получаем реализацию космической сущности людей как хочет Зомби.
Уфф, Зомби - я уже устал проталкивать твои идеи и делать твои идеи общепонятными... :cry:

[Сторонний]

1. Зачем она нужна?

 2. Она с людьми будет или пожалеем?

1. Платформа для освоения Луны.
2. С людьми, включая длительные экспедиции.

1. У Луны есть спутник диаметром 12756 километров.

 2. Люди живые?

[Ну-и-ну]

Разумное использование имеющегося оборудования - это нормально и правильно. Мы летим на Луну не чтоб тратить деньги, а чтоб получить результат. Если результат можно получить за меньшие деньги, то зачем платить больше?

Для Вас (и прочих энтузиастов ПК) результат - "русские на Луне". Для учёных - "мы поняли, как Луна образовалась". Для правительства "развита промышленность ДВ и модернизирована космическая промышленность РФ в целом". Очень разные цели.

[Зомби. Просто Зомби]

Эти цели друг другу не противоречат.

[Зомби. Просто Зомби]

...
 2. Люди живые?

Естественно.

[Lev]

Разумное использование имеющегося оборудования - это нормально и правильно. Мы летим на Луну не чтоб тратить деньги, а чтоб получить результат. Если результат можно получить за меньшие деньги, то зачем платить больше?

Для Вас (и прочих энтузиастов ПК) результат - "русские на Луне". Для учёных - "мы поняли, как Луна образовалась". Для правительства "развита промышленность ДВ и модернизирована космическая промышленность РФ в целом". Очень разные цели.

Луна - новый шаг человека в космос. ИМХО любой шаг человека в космос - это хорошо. Человек рано или поздно пойдет вовне своей планеты. Или мы возглавим этот путь или останемся на обочине, человек уйдет а мы и не заметим...
И кто-то другой а не мы поведет человека к звездам.
Если не мы - это плохо.
Так что давйте мы - для начала на Луну!
А потом посмотрим.

[Ну-и-ну]

Эти цели друг другу не противоречат.

Это как посмотреть. Если начать "экономить", чтобы удовлетворить тех, кто хоть тушкой, хоть чучелом на Луну, можно получить очень ограниченную транспортную систему (скажем, по факту двухместную). И с Байконура, естественно. И с никакой научной отдачей. И т.п.

Если сосредоточиться на научой отдаче, то, может пилотируемую Луну вообще пока в пень.

А если сосредоточиться на "освоении и модернизации", Луна нужна, но потом. Вот примерно, когда Марс.

[Lev]

Тем более что на этом пути пилить - не перепилить...

[Lev]

Ну-и-ну писал(а):

Если сосредоточиться на научой отдаче,

Ну какая может быть научная отдача от Луны? :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

...тех, кто хоть тушкой, хоть чучелом на Луну...

Есть вполне конкретный вопрос о масштабах космического пиздёжа, применяемого "в промышленности" с целью стимулирования производительности труда.
Мне этот пиздёж почему-то кажется нечестным приемом.
Так что я хотел бы, чтобы он прекратился.
Либо пусть летят на Луну и подробно показывают по телевизору.
А иначе пусть идут лесом и подальше, подальше, подальше.

[Ну-и-ну]

Луна - новый шаг человека в космос. ИМХО любой шаг человека в космос - это хорошо.

Не любой.

Есть "минимальный уровень качества", при падении ниже которого мероприятие теряет смысл. Вот по схеме Н1-Л3 не надо летать, ибо убожество. Т.е. раз, два, три (в 69-71-м) - можно было (бы), а дальше - нет смысла.