Альтернативный ПТКНП

[Lev]

Вот мой (возможно, неправильный) прогноз - денег на Союз-ЛОК не дадут.

Посмотрим.

[X]

Вот мой (возможно, неправильный) прогноз - денег на Союз-ЛОК не дадут.

Время покажет.

[Lanista]

А может Энергия просто не способна создать новый корабль? ПАО еще тудасюда, а вот полноценный корабль никак.

[Дмитрий В.]

А может Энергия просто не способна создать новый корабль? ПАО еще тудасюда, а вот полноценный корабль никак.

С чего бы это?

[Зомби. Просто Зомби]

...
 2. Люди живые?

Естественно.

Тогда я жду от вас развёрнутого рассказа про решение задачи защиты от радиации.

 Если у вас этот вопрос не продуман, то ЛОС - трепотня.

Легко.
Если этот вопрос "у них" не продуман, то все разговоры о "марсианских проектах Энергии и НАСА" - трепотня.

Что и требовалось для отработки практически важной техники различения реальный проектов, пусть даже и чисто теоретических, от чисто пЕарных акций, вроде вышеупомянутого или какой-нибудь там "МРКС", единственная задача которых, помимо официального оформления попила, вить веревочки из извилин потенциального избирателя.

[Зомби. Просто Зомби]

Эти цели друг другу не противоречат.

Это как посмотреть. Если начать "экономить"...

ЛОС - это не "экономия".
Это один из естественных и вытекающих из всего лучшего, что было наработано на предыдущих этапах развития, способов "выйти на Луну"

"Как посмотреть" - это оно конечно.
Если по-прежнему иметь в виду исключительно диверсионные цели, то и здесь можно развернуться в полную.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну-и-ну писал(а):

Если сосредоточиться на научой отдаче,

Ну какая может быть научная отдача от Луны? :shock:

Хотя бы понять, откуда она взялась. Воду "старую" посмотреть. И РТ на обратноую сторону поставить. Где-то так.

Это все не более чем личные интересы малых групп людей. Такие интересы не могут оправдать затраты на ПК.

Только они в действительности и оправдывают.
Главный обман политиков, на который вы наивно покупаетесь, это сделать вид, что именно эти цели несущественны или вообще не существуют на свете.

Ну и притом, политика - политикой, но халява и попрошайничество создают выигрыш только на один день, а уже назавтра вы все равно оказываетесь у разбитого корыта.
Так что как бы это ни было сложно и противно, но и действительным, реальным, настоящим задачам надо уделять хоть какое-то внимание.

[Зомби. Просто Зомби]

Это все не более чем личные интересы малых групп людей. Такие интересы не могут оправдать затраты на ПК.

Именно! Поэтому учёным продать ПК непросто. Ибо их интересуют научные результаты, а бюджет традиционно маленький.

Но. Если ПТК "уже есть" (РАН за него не платит), то учёный задастся вопросом, можно ли его использовать для получения научного результата. И есть подозрение, что из Союза-ЛОК результата много не нарыть. Слишком он уоптимизирован.

Союз-ЛОК не ориентирован на получение результата.
На получение результата ориентирован "лэндер".
А он на ЛОС может быть собран любого масштаба, под любую задачу.
ЛОС ограничивает только темпы высадок, но очень долго по содержанию именно эти темпы как раз и не будут нужны, ибо "пуски" надо еще и обеспечить готовой "ПН".
То есть, надо иметь уже готовую лунную "аппаратуру" к каждому.
А она есть?
Или она будет сразу поступать "как на конвейере"?

[Зомби. Просто Зомби]

Вот мой (возможно, неправильный) прогноз - денег на Союз-ЛОК не дадут.

Посмотрим.

Скорее всего не дадут, да.
Но у вас-то зато будут "чистые руки" - вы сделали все, что можно.
И - будь...
Пусть оно хоть утонет в своем..., если не хочет.

[Зомби. Просто Зомби]

А может Энергия просто не способна создать новый корабль? ПАО еще тудасюда, а вот полноценный корабль никак.

С чего бы это?

Дык, типа, уже... :roll:
Сколько ж можно?

[Valerij]

А может Энергия просто не способна создать новый корабль? ПАО еще тудасюда, а вот полноценный корабль никак.

Ну вот и пусть тренируются на кошк... пардон, на АО

Или боитесь, вдруг научатся?  

.

[fan2fan]

А точно ли ПАО от нового ПТКНП (в околоземном варианте) достаточен для полета "Союза" с лунной орбаты к Земле ? Не знаю, насколько соответствуют (и не устарели ли) данные http://www.russianspaceweb.com/ppts.html
но там выходит для 5-тонного ПАО порядка только 1,8-1,9 тонн топлива для указанной Delta V. Если такой ПАО присобачить к СА и БО "Союза", то топлива долететь от Луны не хватит (такой "сборник" имеет общую массу на 1 тонну больше, чем нужно). Да и если уложиться в 9 тонн, то тоже топлива недостаточно - там где-то 2,7 т нужны впритык, кажется (я что-то ошибся, когда в первый раз прикидывал). Т.е. ПАО для нового ПТКНП должен быть другим, чтобы подходить и для лунного "Союза" (и будет надо обосновать, зачем ПТКНП дельта V порядка 750 м/с - вроде именно с таким ПАО будет достигнут нужный результат для лунного "Союза", т.е. 1 с небольшим км/с). Или имеется в виду ПАО для ПТКНП с дополнительным обитаемым модулем ? (но вроде тоже несколько завышенные характеристики получаются - свыше 550 м/с).

[frigate]

Вариации на тему масштабирования СА КК Союза из доклада
"СПУСКАЕМЫЕ АППАРАТЫ (Lin, спасибо за фотографии с Королёвских чтений)


Для справок: массса СА КК Шеньжоу (КНР) диаметром 2.52 м составляет 3240 кг,
 из которых на ТЗЩ приходится 450 кг; при этом его весовые характеристики получились лучше
чем у гипотетического СА диаметром 2.4 м (вторая колонка).

У Союза-ТМА при диаметре 2.2 м масса вроде бы была 2900 кг,
при этом у Союза-ТМА-М даже чуть меньше - 2830 кг.
Так что данные по массе СА в таблице завышены по крайней мере на 6-7%. :idea:

[Lev]

Почему-то никто не учитывает один очевидный аспект проблемы.
Одно дело - продать государству проект космического корабля когда вообще никакого корабля нет.
И совсем другое дело - продать государству не просто проект космического корабля, а продать проект космического корабля который будет лучше того который уже есть.

[Дмитрий В.]

Так что данные по массе СА в таблице завышены по крайней мере на 6-7%. :idea:

Может, это массы для СА, входящих в атмосферу Земли со 2-й КС? :roll:

[Lev]

[Lev]

Новый ПАО предлагаю выбрать такой размерности чтобы он возвращал связку СА+БО Союза с орбиты Луны к Земле.

А если всё-таки БО хотя бы обратно от Луны не тащить, а? Очень неохота тягать лишнюю массу...

Тащить, тащить! Слишком уж некомфортно четверо суток вдвоём/втроём в СА ворочаться .

Павел73  - Вы готовы поссать в лицо своей лунной  командирше учитываю что через час лунная командирща поссыт на Ваше лицо?
Это - никакое не геройство. Это - норма.

[Lev]

Да, учитываем что Вы как бортинженер тире русский рыцарь поссыте быстро потом потерпите и сольете остатки на руки ПСС. А ваша командирша будет ссать долго и от души.
Она не повезет свою мочу на Землю в отличии от Вас.

[Павел73]

Новый ПАО предлагаю выбрать такой размерности чтобы он возвращал связку СА+БО Союза с орбиты Луны к Земле.

А если всё-таки БО хотя бы обратно от Луны не тащить, а? Очень неохота тягать лишнюю массу...

Тащить, тащить! Слишком уж некомфортно четверо суток вдвоём/втроём в СА ворочаться .

Павел73  - Вы готовы поссать в лицо своей лунной  командирше учитываю что через час лунная командирща поссыт на Ваше лицо?
Это - никакое не геройство. Это - норма.

Я об этом и говорю. Вот поэтому и нужно тащить БО.

ЗЫ: ну разве если только командирША... :twisted:  :wink:

[Lev]

Павел73 писал(а):

ЗЫ: ну разве если только командирША...

Я исхожу из того что Вы - Русский рыцарь и командиршу вероятно довезете до Земли живой.
Про командира - молчу.