Альтернативный ПТКНП

[Lev]

Вопрос ИМХО стоит так. Стоит ли нам форсировать (финансово) разработку околоземного корабля на замену Союзу учитывая что Союз уже есть или - форсировать разработку лунного корабля а подтягивание околоземной версии (учитывая Союз) пока отложить на потом?
Не настаиваю что лунным кораблем обязательно должна быть какая-то версия Союза. Лунным кораблем может быть версия ПТКНП.
Я прекрасно осознаю что любой вариант предусматривает трату больших денег. Вопрос - не в том тратить или нет. Тратить!
Только - как лучше?

[Сторонний]

Я пытаюсь рассмотреть проблему когда у нас уже есть успешный ПК. Любой новый шаг который означает трату кучи денег должен давать нам новые возможности

А если "забить на "задание партии" и спроектировать "большой Союз под Зенит"?

 Заодно сделать его с нормальным сроком производства или многоразовым.

[Сторонний]

Вопрос ИМХО стоит так. Стоит ли нам форсировать (финансово) разработку околоземного корабля на замену Союзу учитывая что Союз уже есть или - форсировать разработку лунного корабля а подтягивание околоземной версии (учитывая Союз) пока отложить на потом?
Не настаиваю что лунным кораблем обязательно должна быть какая-то версия Союза. Лунным кораблем может быть версия ПТКНП.
Я прекрасно осознаю что любой вариант предусматривает трату больших денег. Вопрос - не в том тратить или нет. Тратить!
Только - как лучше?

Отвечаю, - лучше утюгообразный корабль вроде Клипера. :smile:

[Lev]

Я пытаюсь рассмотреть проблему когда у нас уже есть успешный ПК. Любой новый шаг который означает трату кучи денег должен давать нам новые возможности

А если "забить на "задание партии" и спроектировать "большой Союз под Зенит"?

 Заодно сделать его с нормальным сроком производства или многоразовым.

Под чей Зенит? В России пока не делают Зениты.

[frigate]

Так что данные по массе СА в таблице завышены по крайней мере на 6-7%. :idea:

Может, это массы для СА, входящих в атмосферу Земли со 2-й КС? :roll:

Возможно, плюс элементы СЖО могли быть перенесены из ПАО в СА.  :idea:

[Lev]

На самом деле все просто.
В Ваш кабинет заходит ненавидимый Вами премьер со стеклянным взглядом, вываливает на Ваш стол 200 лярдов (ну или 500 - не суть) и говорит:
-Что Вы сделаете за 5-10 лет на эти деьньги?
Возможны варианты.
1 вариант, говорим - за лярдов 180 сделаем новый ПК а потом за оставшиеся 20 один раз слетаем на Луну.
2 вариант - говорим - за 150 лярдов сделаем новый ПК а потом за оставшиеся 50 десять раз слетаем на Луну и сделаем там базу вместе с уважаемым Бараком.

[Сторонний]

А если "забить на "задание партии" и спроектировать "большой Союз под Зенит"?

 Заодно сделать его с нормальным сроком производства или многоразовым.

Под чей Зенит? В России пока не делают Зениты.

Началось. - "Хотим чисто русскую ракету!" :smile:

 Хорошо, тогда такая схема. :wink:

 Проектируется для полётов на орбиту полностью интегрированная капсула вроде Dragonа, - со встроенным ПАО и парашютно-реактивной системой приземления.
 Это дело запускается восьмитонной модификацией ракеты Союз для орбитальных испытаний и в целях полётов к МКС.

 Для полётов на Луну эта капсула оснащается ПАО необходимым для операций возле Луны и эта конфигурация запускается Зенитом.

 Диаметр можно взять ещё больше, чем у ПТК НП, но сплющить аппарат сильнее для обеспечения более высокого качества.

[Сторонний]

Так что данные по массе СА в таблице завышены по крайней мере на 6-7%. :idea:

Может, это массы для СА, входящих в атмосферу Земли со 2-й КС? :roll:

Возможно, плюс элементы СЖО могли быть перенесены из ПАО в СА.  :idea:

Я с возрастом стал хуже соображать, - формулы уже плохо воспринимаю, но числа ещё более-менее. :wink:

 Там все массы пропорциональны росту площади поверхности и всё.
 Нет, мне нравится такая логика, но... :smile:

[Lev]

Сторонний писал(а):

Это дело запускается восьмитонной модификацией ракеты Союз для орбитальных испытаний и в целях полётов к МКС.

У нас уже есть летающий ПК Союз. Хотите доработать его под 8 тонн? А смысл? Что Вы конкретно хотите получить нового?

[Сторонний]

Сторонний писал(а):

Это дело запускается восьмитонной модификацией ракеты Союз для орбитальных испытаний и в целях полётов к МКС.

У нас уже есть летающий ПК Союз. Хотите доработать его под 8 тонн? А смысл? Что Вы конкретно хотите получить нового?

Нет, вы не поняли, мы делаем интегрированную капсулу массой 8 тонн с обычной парашютно-реактивной системой приземления и запускаем её ракетой Союз.

 Делаем нормальный новый СА с мощной и точной системой управления, который может летать автономно.

[Lev]

Сторонний писал(а):

Это дело запускается восьмитонной модификацией ракеты Союз для орбитальных испытаний и в целях полётов к МКС.

У нас уже есть летающий ПК Союз. Хотите доработать его под 8 тонн? А смысл? Что Вы конкретно хотите получить нового?

Нет, вы не поняли, мы делаем интегрированную капсулу массой 8 тонн с обычной парашютно-реактивной системой приземления и запускаем её ракетой Союз.

 Делаем нормальный новый СА с мощной и точной системой управления, который может летать автономно.

Что такое "СА который может летать автономно"?

[Salo]

Не задавайте этот вопрос драгонолюбам, если не хотите получить ответ на 200 страниц.  :roll:

[Сторонний]

Что такое "СА который может летать автономно"?

Капсула вроде Dragonа с ПАО встроенным в капсулу.

[Сторонний]

Не задавайте этот вопрос драгонолюбам, если не хотите получить ответ на 200 страниц.  :roll:

Лет так через... :wink:

 Кстати, а что это вы Орбитал никогда не критикуете? :wink:

[Lev]

Что такое "СА который может летать автономно"?

Капсула вроде Dragonа с ПАО встроенным в капсулу.

Предположим. Однако не понимаю чем яйца "в профиль" лучше чем яйца "в анфас".
Но проблема в другом. Вы предлагаете новый карапь. Зачем новый карапь вместо старого? Новый карапь должен быть чем-то лучше старого а конкретно - лучше Союза.
Чем Ваш карапь будет лучше Союза?
Я вижу пока 2 варианта.
Или новый карапь будет давать летающим на нем некие колоссальные бонусы по сравнению с Союзом которые оправдают повышение стоимости кресла на новом корабле минимум на 10 лямов и все будут давиться за кресло на новом корабле и наплюют на Драконы и Боинги.
Или вариант 2 - стоимость кресла на новом корабле упадет на те же 10 лямов и мы побьем Дракона и Боинга демпингом.
Пока что я не вижу ни первого ни второго варианта. А вижу только удорожание кресла за счет того что Вы хотите пускать новый карапь не на дешевом ФГ а на дорогом 2-1Б

[Lev]

ИМХО намного интереснее для ПК Союз-3 на 10 тонн.
Тут уже можно рассмотреть некий ублюдочный вариант ПТКНП-лайт на 4-5 челов.
Но это уже будет не ПК Союз.

[X]

Что такое "СА который может летать автономно"?

Капсула вроде Dragonа с ПАО встроенным в капсулу.

Предположим. Однако не понимаю чем яйца "в профиль" лучше чем яйца "в анфас".
Но проблема в другом. Вы предлагаете новый карапь. Зачем новый карапь вместо старого? Новый карапь должен быть чем-то лучше старого а конкретно - лучше Союза.
Чем Ваш карапь будет лучше Союза?
Я вижу пока 2 варианта.
Или новый карапь будет давать летающим на нем некие колоссальные бонусы по сравнению с Союзом которые оправдают повышение стоимости кресла на новом корабле минимум на 10 лямов и все будут давиться за кресло на новом корабле и наплюют на Драконы и Боинги.
Или вариант 2 - стоимость кресла на новом корабле упадет на те же 10 лямов и мы побьем Дракона и Боинга демпингом.
Пока что я не вижу ни первого ни второго варианта. А вижу только удорожание кресла за счет того что Вы хотите пускать новый карапь не на дешевом ФГ а на дорогом 2-1Б

Союз Нерушимый... Блин... :twisted:

[X]

Союз Нерушимый... Блин... :twisted:

И пусть летает. У нас Масков нет.

[Блудный]

Стоит ли нам форсировать (финансово) разработку околоземного корабля на замену Союзу учитывая что Союз уже есть

Нет.

форсировать разработку лунного корабля

Нет.

ИМХО намного интереснее для ПК Союз-3 на 10 тонн.
Но это уже будет не ПК Союз.

М.б. зайти с другой стороны? Увеличить размер СА "Союза" и летать к МКС за сутки, а не за двое?

Под чей Зенит? В России пока не делают Зениты.

"Российским Зенитом" предлагаю сделать некий УРМ-3 "Ангары", водородный, диаметром порядка 4 м. В результате А7 (или А9) будет как-бы "мини-Энергией". Для более полного сходства - отдать его разработку и производство на "Прогресс", вместо "Руси".

[Salo]

Некий УРМ-3 будет иметь РЗТ около 100 т. И что?