Альтернативный ПТКНП

[Павел73]

Да и с самой ЛОС ничего не ясно по функционалу, размерам и т.п.

Может так: Главный модуль - типа "Звезды"; к боковым стыковочным узлам переходного отсека пристыкованы два многоразовых лэндера для посадки на Луну и взлёта с неё (один резервный); к осевому стыковочному узлу переходного отсека стыкуются одноразовые танкеры для заправки лэндеров; а к кормовому стыковочному узлу - прибывающие ЛОК с экипажами? :roll:

[Bell]

И я подозреваю, что сделать автономный долгоживущий корабль будет несколько проще и дешевле, чем ЛОС.

Сделайте долгоживущий 4-х местный автономный карапь на полгода. В какую массу и стоимость Вы собираетесь уложиться? Я например не знаю. И это надо будет пускать к Луне постоянно.

Ну вот и готовая тема для НИРа. Напилить можно столько же, сколько по ЛОСю - модули ОС-то у нас уже типа готовые есть.

Лев, я немного не понял - в чем суть вопроса? Разобраться и найти оптимальное решение или придумать обоснование для финансирования работ по ЛОС?

ИМХО без ЛОС мы обречены на аполлоноподобные флаговтыки и не более. Любая серьезная деятельность на поверхности Луны а тем более лунная база потребует создания ЛОС.
ИМХО.

Объект исследования - поверхность Луны, а не окололунная орбита. Люди должны быть на поверхности. Поэтому принципиальная необходимость базы - безусловна для всех, а ЛОС - нифига.

Вообще для меня ЛОС - лишняя сущность, которая только отдаляет наше возвращение на Луну. Точно так же, как лунный ПТК НП вместо Союза-Л. Журавль в небе. Замечательный журавль. Но в небе.

[Lev]

Bell писал(а):

ЗЫ. Альтернативно есть только вариант с прямой посадкой, но там другие проблемы вылезают.

Прямая схема при всех её достоинствах плоха тем что непрерывно будут расти массы которые надо поднимать с Земли и невозможны никакие многоразовые девайсы.
Вот например. Как Вы реализуете в рамках идеологии "прямой схемы" многоразовый КК уровня "орбита-орбита"?

[Зомби. Просто Зомби]

...

Очень похоже на сознательное НАВЯЗЫВАНИЕ парадигмы лунного проекта, который неоправданно дорог для России и который она скорее всего не потянет и технически.
Так это или не так я, конечно, не знаю, но похоже очень.

Случай, когда вместо "первого по списку" проекта Н-1 получается монстр, который так и не смог полететь, а вместо вполне себе "соревновательного" варианта с ЛОС полный и позорный провал на глазах всего мира.

[Ну-и-ну]

У вас блокада какая-то в мозгах.
Вам подробно расписали сценарий, а вы не можете воспринять?

Слушайте, давайте Вы мне вообще писать ничего не будете? Смысла 0, одно хамство.

Так не пишите тогда и вы.

Принято. Запомните, когда я пишу, что ЛОС - бессмысленный попил, а телеуправление с ЛОС отстаивают ни разу неграмотные дебилы, это я не Вам пишу. Вам я не пишу ничего. И карма моя радуется

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще для меня ЛОС - лишняя сущность, которая только отдаляет наше возвращение на Луну. Точно так же, как лунный ПТК НП вместо Союза-Л. Журавль в небе. Замечательный журавль. Но в небе.

Для России другого варианта просто не существует.
"Другой вариант" и СССР не потянул, ни по технике, ни по экономике.

Вы думаете, что теперешняя Россия может сделать супертяжелую ракету "только для Луны" и поставить ее на поток?
И потоком же выпускать корабль "типа Аполлона"?
И "лэндеры" и "модули ЛБ" и "лунные тракторы"?
И что она хотя бы только МОРАЛЬНО готова это делать?

И если вы считаете, что так, тогда ответьте на еще один вопрос - а вы на самом деле полагаете, что все это ей действительно надо?

[Зомби. Просто Зомби]

У вас блокада какая-то в мозгах.
Вам подробно расписали сценарий, а вы не можете воспринять?

Слушайте, давайте Вы мне вообще писать ничего не будете? Смысла 0, одно хамство.

Так не пишите тогда и вы.

Принято. Запомните, когда я пишу, что ЛОС - бессмысленный попил, а телеуправление с ЛОС отстаивают ни разу неграмотные дебилы, это я не Вам пишу. Вам я не пишу ничего. И карма моя радуется

В этом плане вопрос авторства меня совершенно не занимает.
А поскольку высказываются совершенно неадекватные идеи, я имею вполне резонный повод их прокомментировать.

[Сторонний]

Принято. Запомните, когда я пишу, что ЛОС - бессмысленный попил, а телеуправление с ЛОС отстаивают ни разу неграмотные дебилы, это я не Вам пишу. Вам я не пишу ничего. И карма моя радуется

Смотря что это за ЛОС.

 Я считаю целесообразным перевалочный модуль на низкой орбите на котором базируется возвращаемый корабль для прилунения, - мы его не забрасываем каждый раз, он несколько раз служит.
 Фактически мы привозим на орбиту Луны только топливо для этого корабля.

[Bell]

И если вы считаете, что так, тогда ответьте на еще один вопрос - а вы на самом деле полагаете, что все это ей действительно надо?

Это надо всем, так или иначе. Кто-то хочет пиара, кто-то - денег, кто-то - научных результатов.

[Павел73]

Принято. Запомните, когда я пишу, что ЛОС - бессмысленный попил, а телеуправление с ЛОС отстаивают ни разу неграмотные дебилы, это я не Вам пишу. Вам я не пишу ничего. И карма моя радуется

Смотря что это за ЛОС.

 Я считаю целесообразным перевалочный модуль на низкой орбите на котором базируется возвращаемый корабль для прилунения, - мы его не забрасываем каждый раз, он несколько раз служит.
 Фактически мы привозим на орбиту Луны только топливо для этого корабля.

Вот и я примерно о том же.

[Lev]

Bell писал(а):

Объект исследования - поверхность Луны, а не окололунная орбита. Люди должны быть на поверхности. Поэтому принципиальная необходимость базы - безусловна для всех, а ЛОС - нифига.

Если программа исследования/использования Луны будет активно развиваться, то транспортная система Земля-Луна в любом случае будет опираться на околоземную и окололунную ОС. Между ОС и поверхностями планет будут курсировать многоразовые челноки. Между ОС - многоразовые пассажирские КК на ЖРД и грузовики на ЯРД.
Так что в случае создания базы на Луне необходимость ЛОС еще более возрастает.
На начальном этапе строительства лунной базы ЛОС ИМХО резко удешевляет строительство.
Т.е. ЛОС - не цель. ЛОС - средство, удешевляющее и приближающее цель.
Это типа если Вы строите дом то Вы роете котлован.
Ваша цель - не котлован а дом. Но котлован Вы все равно роете.

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще для меня ЛОС - лишняя сущность, которая только отдаляет наше возвращение на Луну. Точно так же, как лунный ПТК НП вместо Союза-Л. Журавль в небе. Замечательный журавль. Но в небе.

Программа "Мир" стоила в разы меньше, чем "Энергия-Буран", если не на порядок.
Что такого настолько страшного в ЛОСе, что "некоторые тут" боятся его наподобие, как "слоны и носороги" таракана в известном произведении К.Чуковского?
ЛОС - это тот же "Салют-8", только на окололунной орбите.

[Valerij]

И я подозреваю, что сделать автономный долгоживущий корабль будет несколько проще и дешевле, чем ЛОС.

Сделайте долгоживущий 4-х местный автономный карапь на полгода. В какую массу и стоимость Вы собираетесь уложиться? Я например не знаю. И это надо будет пускать к Луне постоянно.

Ну вот и готовая тема для НИРа. Напилить можно столько же, сколько по ЛОСю - модули ОС-то у нас уже типа готовые есть.

Лев, я немного не понял - в чем суть вопроса? Разобраться и найти оптимальное решение или придумать обоснование для финансирования работ по ЛОС?

ИМХО без ЛОС мы обречены на аполлоноподобные флаговтыки и не более. Любая серьезная деятельность на поверхности Луны а тем более лунная база потребует создания ЛОС.
ИМХО.

Объект исследования - поверхность Луны, а не окололунная орбита. Люди должны быть на поверхности. Поэтому принципиальная необходимость базы - безусловна для всех, а ЛОС - нифига.

Вообще для меня ЛОС - лишняя сущность, которая только отдаляет наше возвращение на Луну. Точно так же, как лунный ПТК НП вместо Союза-Л. Журавль в небе. Замечательный журавль. Но в небе.

По поводу того, что главный объект исследований - Луна, никто спорить не будет. Но "Лунный союз" должен иметь длительную автономность. Лунный Союз летать к ЛОС может двупуском, с новым разгонным блоком, как я вас со Львом понимаю. А для нового корабля нет ни старта, ни носителей. Так что это новый корабль скорее похож на журавля.

А пока делается Лунный Союз и ЛОС - созреет старт и носитель, и, поработав годик на ЛОС с автоматами и приняв присланые ими с поверхности пробы, мы сможем отправлять лендер и начать работать на Луне. А новый корабль делать не торопясь.

[Зомби. Просто Зомби]

И если вы считаете, что так, тогда ответьте на еще один вопрос - а вы на самом деле полагаете, что все это ей действительно надо?

Это надо всем, так или иначе. Кто-то хочет пиара, кто-то - денег, кто-то - научных результатов.

Вот последнего-то как раз в этом случае и не будет.
Как и "первый раз" и ровно по той же причине, наше любимое - "кажинный раз на эвтом самом месте".

Впрочем, у меня со временем все отчетливее растет понимание того простого факта, что "космос" в "этой стране" вообще ровно ничему, кроме пЕара не служит и служить не может в принципе.
Даже "энтузиастов" привлекает исключительно "сладкая дрожь" от российского, "пусть и не первенства, но все же", и потому и ЛОС выступает препятствием, а не средством.
"Хоть тушкой, хоть чучелкой".

[Bell]

[Это типа если Вы строите дом то Вы роете котлован.
Ваша цель - не котлован а дом. Но котлован Вы все равно роете.

А ЛОС - это все равно, что строить рядом второй дом - для строителей

[Bell]

Блин, опять эти ритуальные танцы с бубнами вокруг ЛОС... Вопрос-то не в этом

[Valerij]

[Это типа если Вы строите дом то Вы роете котлован.
Ваша цель - не котлован а дом. Но котлован Вы все равно роете.

А ЛОС - это все равно, что строить рядом второй дом - для строителей

Типа да. Подойдите на любую стройку - и всегда рядом будут стоять вагончики. А часто и настоящий дом из модулей строят.

[Зомби. Просто Зомби]

[Это типа если Вы строите дом то Вы роете котлован.
Ваша цель - не котлован а дом. Но котлован Вы все равно роете.

А ЛОС - это все равно, что строить рядом второй дом - для строителей

Без бытовок строек вообще-то никогда не бывает.

[Сторонний]

Вообще для меня ЛОС - лишняя сущность, которая только отдаляет наше возвращение на Луну. Точно так же, как лунный ПТК НП вместо Союза-Л. Журавль в небе. Замечательный журавль. Но в небе.

Программа "Мир" стоила в разы меньше, чем "Энергия-Буран", если не на порядок.
Что такого настолько страшного в ЛОСе, что "некоторые тут" боятся его наподобие, как "слоны и носороги" таракана в известном произведении К.Чуковского?
ЛОС - это тот же "Салют-8", только на окололунной орбите.

А почему сразу не на орбите Марса?

[Зомби. Просто Зомби]

Блин, опять эти ритуальные танцы с бубнами вокруг ЛОС... Вопрос-то не в этом

Вопрос только и исключительно в этом.

Точнее, предлагаемый "ответ" на тот самый, "невысказанный" вопрос.

И ответ этот - ЛОС!