ПТК НП2

[german_kmw]

с такой характеристической скоростью нужен буден тормозной блок ещё в 20 тонн если конечно захотим вывести Орёл на лунную орбиту.

На рн стк, на ангаре 5в - где птк фигурировал, он (блок) был и будет быть.
Схема 2 или 4ре пуска вынуждает...

Если верхняя ступень водородная то она непропорционально мала для такой ракеты.

Верхняя - это вторым этажом или третьим?
Третьим это моб дм керосинкислородный.

ДМ видимо будет "Персей" который начнут испытывать в 2021 году на Ангаре-5?

[Leonar]

с такой характеристической скоростью нужен буден тормозной блок ещё в 20 тонн если конечно захотим вывести Орёл на лунную орбиту.

На рн стк, на ангаре 5в - где птк фигурировал, он (блок) был и будет быть.
Схема 2 или 4ре пуска вынуждает...

Если верхняя ступень водородная то она непропорционально мала для такой ракеты.

Верхняя - это вторым этажом или третьим?
Третьим это моб дм керосинкислородный.

ДМ видимо будет "Персей" который начнут испытывать в 2021 году на Ангаре-5?

С учетом того, что персей - модификация рб дм для ангары... то не знаю...

[german_kmw]

с такой характеристической скоростью нужен буден тормозной блок ещё в 20 тонн если конечно захотим вывести Орёл на лунную орбиту.

На рн стк, на ангаре 5в - где птк фигурировал, он (блок) был и будет быть.
Схема 2 или 4ре пуска вынуждает...

Если верхняя ступень водородная то она непропорционально мала для такой ракеты.

Верхняя - это вторым этажом или третьим?
Третьим это моб дм керосинкислородный.

ДМ видимо будет "Персей" который начнут испытывать в 2021 году на Ангаре-5?

С учетом того, что персей - модификация рб дм для ангары... то не знаю...

Так ведь третья ступень СТК - это третья ступень от Ангары 5В.

[Дмитрий В.]

с такой характеристической скоростью нужен буден тормозной блок ещё в 20 тонн если конечно захотим вывести Орёл на лунную орбиту.

На рн стк, на ангаре 5в - где птк фигурировал, он (блок) был и будет быть.
Схема 2 или 4ре пуска вынуждает...

Если верхняя ступень водородная то она непропорционально мала для такой ракеты.

Верхняя - это вторым этажом или третьим?
Третьим это моб дм керосинкислородный.

ДМ видимо будет "Персей" который начнут испытывать в 2021 году на Ангаре-5?

С учетом того, что персей - модификация рб дм для ангары... то не знаю...

Так ведь третья ступень СТК - это третья ступень от Ангары 5В.

Этого не может быть, поскольку третья ступень СТК-1 уже керосиновая, а у Ангары-5В она водородная.

[Leonar]

третья ступень СТК-1 уже керосиновая, а у Ангары-5В она водородная.

А есть уже картинки? А то я слышал только про возможно может быть...
Что там за двигатели прочат?

[Дмитрий В.]

третья ступень СТК-1 уже керосиновая, а у Ангары-5В она водородная.

А есть уже картинки? А то я слышал только про возможно может быть...
Что там за двигатели прочат?

Двигатель, как и прежде, РД-180МВ. А вот разгонный блок раньше был водородный, но отличавшийся от 3 ст. А-5В. А сейчас, как я понимаю, это керосиновый разгонно-тормозной блок на основе 11Д58М. И картинки и сами изменения обсуждались месяц назад в теме про Доступный для России супертяж.

[Leonar]

третья ступень СТК-1 уже керосиновая, а у Ангары-5В она водородная.

А есть уже картинки? А то я слышал только про возможно может быть...
Что там за двигатели прочат?

Двигатель, как и прежде, РД-180МВ. А вот разгонный блок раньше был водородный, но отличавшийся от 3 ст. А-5В. А сейчас, как я понимаю, это керосиновый разгонно-тормозной блок на основе 11Д58М. И картинки и сами изменения обсуждались месяц назад в теме про Доступный для России супертяж.

Аааа... Я уж думал про "третий этаж" - что тот водородный стал керосиновым блоком к отлетной к луне на рд 0124м или около того с повторным запуском... 
Но то, что параблоками 3 ступени с первого этажа - уже хорошо, что рассматривают.
А выходит, что центральный у нас еще и разгонный к луне... Ну тоже в принципе нормально для двупусковой схемы и для всяких межпланетных автоматических миссий. Да и для низкоорбитальной в 125т походу пойдет (если вторым этажом - полезная нагрузка)

[Leonar]

А что, правда решили удлинить цб и им на траекторию к луне запускать связку моб дм с птк либо лвпк?

[Дмитрий В.]

А что, правда решили удлинить цб и им на траекторию к луне запускать связку моб дм с птк либо лвпк?

Говорят, да.

[Leonar]

А что, правда решили удлинить цб и им на траекторию к луне запускать связку моб дм с птк либо лвпк?

Говорят, да.

Тогда лишнюю массу сухую ступени разгоняют... Меньше на "целевой" .. 
Ну может выигрыш по унификации и с полезной на ноо... И движков поменее... 
Ну там жирафы высокие...

[pkl]

В общем, если не сделают - это будет позор. Если сделают - мы получим несуразный летающий казан.

Цугцванг. Как с Ангарой.

Ошибка на уровне концепции. Что в первом случае /универсальная модульная РН/, что во втором /парашютная посадка большого корабля/.

[pkl]

Несуразное детище несуразного времени. Опять же как и Ангара. И родились они одновременно.

Разброд и шатание было, в первую очередь, в головах. "Разруха не в сортирах..."

[pkl]

Союз" делает то же самое, но дешевле.

"Союз" берёт только троих, а в лунном варианте - двоих. Чтобы доставить трёх человек на окололунную орбиту "Союзу" требуется дополнительный сервисный модуль. То есть он перестаёт быть дешёвым и по цене приближается к "Орлу".

Всё дело в том, что "Союз" может летать и без сервисного модуля. Правда, низёхонько. "Орёл" нет. Я вот на днях подумал, видимо, "Орёл" надо всё-таки доделать и развивать дальше, превращая СА и ПАО в отдельные космические аппараты, способные к автономному полёту. Из СА получается полностью многоразовый КК для полётов на орбитальную станцию, из ПАО - автономный межорбитальный буксир на долгохранимом топливе. На Луну летят совместно, в околоземных программах используются по отдельности.

[Старый]

Несуразное детище несуразного времени. Опять же как и Ангара. И родились они одновременно.

Разброд и шатание было, в первую очередь, в головах. "Разруха не в сортирах..."

В сортире ЦиХ тоже была разруха. Но да, такие детища как Ангара и ПТК НП рождает разруха не в сортирах а именно в головах.

[Дмитрий Инфан]

"Орёл" нет. Я вот на днях подумал, видимо, "Орёл" надо всё-таки доделать и развивать дальше, превращая СА и ПАО в отдельные космические аппараты, способные к автономному полёту. Из СА получается полностью многоразовый КК для полётов на орбитальную станцию, из ПАО - автономный межорбитальный буксир на долгохранимом топливе. На Луну летят совместно, в околоземных программах используются по отдельности.

"Орёл" в том виде, как его делают сейчас - явно промежуточный корабль, скорее основа для будущих модернизаций. Несомненно, для полётов на околоземную орбиту будут наращивать вместимость и появится глубокая модернизация "Орла" на 6 человек. А для полётов к Марсу, в составе межпланетного корабля, будут делать более лёгкий ПАО.
И, конечно, сделают когда-нибудь беспарашютную чисто реактивную посадку.

[Старый]

"Орёл" в том виде, как его делают сейчас - явно промежуточный корабль, скорее основа для будущих модернизаций. Несомненно, для полётов на околоземную орбиту будут наращивать вместимость и появится глубокая модернизация "Орла" на 6 человек. А для полётов к Марсу, в составе межпланетного корабля, будут делать более лёгкий ПАО.
И, конечно, сделают когда-нибудь беспарашютную чисто реактивную посадку

На замену ВалериJю ты тянешь слабо.

[pkl]

"Орёл" в том виде, как его делают сейчас - явно промежуточный корабль, скорее основа для будущих модернизаций. Несомненно, для полётов на околоземную орбиту будут наращивать вместимость и появится глубокая модернизация "Орла" на 6 человек. А для полётов к Марсу, в составе межпланетного корабля, будут делать более лёгкий ПАО.
И, конечно, сделают когда-нибудь беспарашютную чисто реактивную посадку.

Я, в общем то, к тому и клоню. Нынешний "Орёл" даже после первого пилотируемого полёта ещё доделывать, доделывать и доделывать. То, что получится, будет отличаться от ПТК-НП примерно так же, как 7К-ОК от "Союза-МС".

Я бы предпочёл вариант, когда за счёт уменьшения численности экипажа сделать полную многоразовость и реактивную посадку. Это был бы заметный шаг вперёд.

[Дмитрий Инфан]

Я бы предпочёл вариант, когда за счёт уменьшения численности экипажа сделать полную многоразовость и реактивную посадку. Это был бы заметный шаг вперёд.

Функция корабля - возить людей (желательно как можно больше), а не быть многоразовым. А то получается как в анекдоте: "Шашечки вам нужно, или ехать?"

[sas]

Куда будет летать Орел? МКС протянет еще лет 10 максимум. Шаттла нет, перестыковать и пересобрать для обновления нельзя, только топить. Собрать новый аналог на полярной орбите без шаттла тоже никак, нужны самоходные стыкуемые модули. Их отработают на лунной программе без нас. После, если необходимость ОС у земли будет доказана, начнут собирать новую, но это лет через 25-30. За 10 лет остатка МКС Орел, конечно, не полетит, а потом ему 15-20 лет летать некуда, своей станции у нас нет, на стапелях и кульманах ничего нету. Как и денег. Только к китайцам в гости, как бедным родственникам, приживалками в углу? Или индусам...

[german_kmw]

Куда будет летать Орел? МКС протянет еще лет 10 максимум. Шаттла нет, перестыковать и пересобрать для обновления нельзя, только топить. Собрать новый аналог на полярной орбите без шаттла тоже никак, нужны самоходные стыкуемые модули. Их отработают на лунной программе без нас. После, если необходимость ОС у земли будет доказана, начнут собирать новую, но это лет через 25-30. За 10 лет остатка МКС Орел, конечно, не полетит, а потом ему 15-20 лет летать некуда, своей станции у нас нет, на стапелях и кульманах ничего нету. Как и денег. Только к китайцам в гости, как бедным родственникам, приживалками в углу? Или индусам...

МИР как то без шаттла собирали, видимо потому что тогда не было интернета и ваши советы в ЦУПе не могли прочитать. Китай свой Тяньгун тоже начнёт собирать без шаттла в 2021 году. 
 Про "самоходные модули", погуглите про ТКС на Протон-М, а потом про модули МИР и МКС на базе ТКС, в частности это модуль Наука. Такие модули оборудованы собственными двигателями и сами выходят на орбиту и оттуда стыкуются. 
  Другой вопрос это какие цели ставим перед орбитальными станциями, какими их делать посещаемыми или обитаемыми и т.д. 
 Орёл, насколько я понимаю хотели бы запускать к американской лунной орбитальной станции, но зачем -то ставят стыковочную систему Курс, а не унифицированную с Орионом ЭПАС.