Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Mark]

Frigate писал(а):

Масса ПТК-Л "зашкалила" за 20 тонн (по сравнению с 2009 годом - тогда пытались уложиться в 16.5 тонн),
теперь это официально признано корпорацией-разработчиком КК. Скорее всего масса будет очень близка

Даты от Хруничева:
Стартова масса ПК-Л- 1 на около 27,3 тонн, начальная масса на орбите 20,3 тонн.
Стартова масса ПК-Л-2, на 6 космонавтов, на около 35,7 тонн, а на орбите на 28,7 тонн.

ПВЛК-1,  стартова масса 27 тонн.
ПВЛК-2,  39,8 тонн

[Зомби. Просто Зомби]

"Информация к размышлению" (С)
- Масса ПТК-Л "зашкалила" за 20 тонн (по сравнению с 2009 годом - тогда пытались уложиться в 16.5 тонн),
теперь это официально признано корпорацией-разработчиком КК. Скорее всего масса будет очень близка
к массе "Ориона"  (MPCV) -  21250 кг.

Недостаточно 60-ти (ну, срепя сердце, 70-ти) -тонника для вывода на ОЛО - реж осетра.

Безжалостно.

Утопит ведь, как есть утопит.

Как ВасильИванычев чумадан.

[SpaceR]

Есть подозрение, что технологии урезания осетра нынешним поколением разработчиков утрачены почти полностью.

[frigate]

Frigate писал(а):

Масса ПТК-Л "зашкалила" за 20 тонн (по сравнению с 2009 годом - тогда пытались уложиться в 16.5 тонн),
теперь это официально признано корпорацией-разработчиком КК. Скорее всего масса будет очень близка

Даты от Хруничева:
Стартова масса ПК-Л- 1 на около 27,3 тонн, начальная масса на орбите 20,3 тонн.
Стартова масса ПК-Л-2, на 6 космонавтов, на около 35,7 тонн, а на орбите на 28,7 тонн.

ПВЛК-1,  стартова масса 27 тонн.
ПВЛК-2,  39,8 тонн

Марк, давайте сравнивать яблоки с яблоками
Pечь идёт о ПТК-Л (Лунная модификация) по ОКР теме ППТС НП, разрабатываемая РКК "Энергия" с 2009 года.  :idea:
Предложение Хруничева не выиграло на этом тендере. :!:

[frigate]

Наверное придётся открывать новую тему
"Криогенный РБ для вывода ПТК-Л на траекторию отлёта к Земле (TEI манёвр)".
Так вот, "вернёмся к нашим баранам" (С) ("revenons a nos moutons")

В свете новых веяний КК ПТК-Л запускается на неизвестной РН совместно с РБ для возврашения к Земле.
На орбите ожидания он стыкуется с РБ для отлёта связки к Луне и выхода на ОИСЛ.    

Грузоподьемность пилотируемой РН - порядка 30-35 тонн при условии что РБ для возврашения к Земле
* использует криогенные компоненты топлива (кислород/водород),
* имеет массовое совершеснство равное 6
(именно такое у 12КРБ)
* использует задел по РБ "Ястреб" и РД-0126.

Расчеты выложу позже для массы КК в диапазоне от 20 то 22 тонн (с шагом 500кг, включая массу Ориона 21250 кг)
для следующих вариантов:
- ДУ 1хРД-0126   (Тяга 4 тонны, удельный импульс 470 сек), ХС 1280 м/сек;        
- ДУ 1хРД-0126   (Тяга 4 тонны, удельный импульс 470 сек), ХС 1595 м/сек;
- ДУ 1хРД-0126Э (Тяга 4 тонны, удельный импульс 476 сек), ХС 1280 м/сек;
- ДУ 1хРД-0126Э (Тяга 4 тонны, удельный импульс 476 сек), ХС 1595 м/сек;

Обратите внимание на 2 значения характеристической скорости для TEI манёвра (в обоих случаях включены грав. потери)
- ХС 1280 м/сек было упомянуто в презентации Роскосмоса для Лунной миссии;
- ХС 1595 м/сек заявлено НАСА для гарантированного возврашения КК на Землю "в любое время" (У КК Орион именно такая величина ХС).

[Большой]

"Информация к размышлению" (С)
- Масса ПТК-Л "зашкалила" за 20 тонн (по сравнению с 2009 годом - тогда пытались уложиться в 16.5 тонн),
теперь это официально признано корпорацией-разработчиком КК. Скорее всего масса будет очень близка
к массе "Ориона"  (MPCV) -  21250 кг.  
- Видимо "Энергия" решила не разрабатывать ДО для ПТК-Л и "позаимствовала" стандартный ДО от ПТК-С.
Топливо КК может быть использовано для следыющих маневров:
* коррекция курса на отлётной траектории к Луне  
* стыковка с ЛОС и/или Лунным модулем    
* коррекция курса на отлётной траектории к Земле
- РБ для отлёта к Луне будет использовать криогенные компоненты топлива;
- РБ для отлёта к Земле может быть спроектирован на базе
* КВТК (если будут решены проблемы хранения криогенных компонентов топлива);
* Блока-ДМ (теоретически возможно);
* РБ на N2O4/UDMH (если не зарубят "зелёные");

Поэтому такую миссию мы могли бы осуществить по двухпусковой схеме. То есть первый пуск – это космический аппарат плюс разгонный блок, который будет обеспечивать возвращение с орбиты Луны. А вторым пуском выводится разгонный блок, который будет обеспечивать формирование траектории полета к Луне. Они будут стыковаться на низкой околоземной орбите», – предложил Лопота.

TLI манёвр выполнятся вторым РБ, TEI - первым РБ; при этом не совсем понятно какой РБ будет задействован для LOI...

Если ПТК-Л на околунной орбите весит 20-21 тн, из них 9 тн ВА, остальное 11-12 т ДО, где топлива примерно 8-9 тн, что, этого не хватит для разгона к Земле? Нужен ещё и РБ? :roll:

[Большой]

Если с околоземной орбиты разгоняется масса 30-35 т, то какой массы должен быть РБ (Н2+О2)? И будет ли он использоваться для торможения для выхода на окололунную орбиту?

[frigate]

Если ПТК-Л на околунной орбите весит 20-21 тн, из них 9 тн ВА, остальное 11-12 т ДО, где топлива примерно 8-9 тн, что, этого не хватит для разгона к Земле? Нужен ещё и РБ?

Вопрос явно к руководству Энергии - на днях Лопота заявил что лунный КК весит более 20 тонн и что будет отдельный РБ для TEI. :idea:  

Если с околоземной орбиты разгоняется масса 30-35 т, то какой массы должен быть РБ (Н2+О2)? И будет ли он использоваться для торможения для выхода на окололунную орбиту?

Насколько я понял - РБ для TEI не будет задействован для LOI маневра.
Массу РЗТ РБ TEI выложу.
Массу второго РБ для вывода связки (после стыковки на ЛЕО) на ОИСЛ нужно считать.  :idea:
Массовое совершенство РБ (TLI+LOI) должно быть поболее чем 6   :!:

[Александр Ч.]

Массу второго РБ для вывода связки (после стыковки на ЛЕО) на ОИСЛ нужно считать.  :idea:

Исходя из массы комплекса на ЛЕО, в районе 70т. Это, что называется, "на глазок". Интересно на сколько я ошибся  :wink:

[frigate]

Массу второго РБ для вывода связки (после стыковки на ЛЕО) на ОИСЛ нужно считать.  :idea:

Исходя из массы комплекса на ЛЕО, в районе 70т. Это, что называется, "на глазок". Интересно на сколько я ошибся  :wink:

Практически угадали (но только в "наилучшем случае").
ХС для TLI и LOI - 4520 м/сек, массовое совершенство РБ 8.1, ОДУ РБ РД-0146Дx5 штук :idea:

[Reader]

- выдача разгонного импульса с использованием ДУ разгонного блока;
- полет к Луне продолжительностью 3...5 суток;
- переход на окололунную орбиту с использованием ДУ разгонного бло-
ка и дальнее сближение с объектом окололунной инфраструктуры, отделение
разгонного блока и его утилизация;
- сближение и стыковка с объектом инфраструктуры в активном режиме;
- полет в составе окололунной инфраструктуры или ожидание на около-
лунной орбите (в случае стыковки с взлетно-посадочным комплексом) с после-
дующей стыковкой в не активном режиме;
- отлет к Земле с использованием ДУ корабля и возвращение к Земле в
течение 3...5 суток;
- разделение отсеков, спуск ВА в атмосфере и сгорание ДО в атмосфере;
- посадка ВА на штатном или резервном полигонах посадки

[frigate]

- выдача разгонного импульса с использованием ДУ разгонного блока;
- полет к Луне продолжительностью 3...5 суток;
- переход на окололунную орбиту с использованием ДУ разгонного бло-
ка и дальнее сближение с объектом окололунной инфраструктуры, отделение
разгонного блока и его утилизация;
- сближение и стыковка с объектом инфраструктуры в активном режиме;
- полет в составе окололунной инфраструктуры или ожидание на около-
лунной орбите (в случае стыковки с взлетно-посадочным комплексом) с после-
дующей стыковкой в не активном режиме;
- отлет к Земле с использованием ДУ корабля и возвращение к Земле в
течение 3...5 суток;
- разделение отсеков, спуск ВА в атмосфере и сгорание ДО в атмосфере;
- посадка ВА на штатном или резервном полигонах посадки

http://vz.ru/news/2012/8/20/594238.html

Отвечая на вопрос о том, на какой стадии находится разработка перспективной пилотируемой транспортной системы после предъявления к ней требования обеспечить облет Луны и полеты в дальний космос, Лопота сказал: «Идет стадия технического проектирования».

«Приняты окончательные решения по облику космического аппарата. Он должен быть таким, чтобы летать к Луне в составе соответствующего комплекса, включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение, и разгонный блок, который будет формировать траекторию полета к Луне», – сказал Лопота.

«Для того чтобы Россия была конкурентоспособной, мы должны понимать, что американцы собираются решить такую задачу в 2018–2020 годах», – напомнил он.

«Но Россия с существующими технологиями может обеспечить только выведение 60–70 тонн полезных грузов. Поэтому такую миссию мы могли бы осуществить по двухпусковой схеме. То есть первый пуск – это космический аппарат плюс разгонный блок, который будет обеспечивать возвращение с орбиты Луны. А вторым пуском выводится разгонный блок, который будет обеспечивать формирование траектории полета к Луне. Они будут стыковаться на низкой околоземной орбите», – сказал Лопота.

[Reader]

Всегда проси двугорбого, тогда одногорбого точно дадут(с) :roll:

Для реализации такого
подхода имеются все предпосылки. В состав ДУ вводятся два маршевых двига-
теля тягой ~2 т каждый, обеспечивающие перевод ПТК с окололунной орбиты
на траекторию полета к Земле. Также предусматривается хранение компонен-
тов топлива в количестве, соответствующем запасу характеристической скоро-
сти e1300 м/с

[Mark]

Frigate писал(а):

Марк, давайте сравнивать яблоки с яблоками
Pечь идёт о ПТК-Л (Лунная модификация) по ОКР теме ППТС НП, разрабатываемая РКК "Энергия" с 2009 года.  
Предложение Хруничева не выиграло на этом тендере.

Правилно, речь идёт о ПТК-Л (Лунная модификация) по ОКР теме ППТС НП, разрабатываемая РКК "Энергия" с 2009 года. Даты от РКК Энергия предложил Хруничев на Королёвских чтениях.

[Anatoly Zak]

на днях Лопота заявил что лунный КК весит более 20 тонн и что будет отдельный РБ для TEI.

Мне показалось, что он сказал менее 20 тонн. :roll:

[Anatoly Zak]

Даты от РКК Энергия предложил Хруничев на Королёвских чтениях.

Как это возможно? РКК и Хруничев разрабатывают эти проекты независимо и веса у них разные.

[Anatoly Zak]

включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение

"обратное возвращение" - это новый термин в механике космического полета?

Как разгонный блок может обеспечивать "обратное возвращение" если он отделяется после выхода на лунную орбиту? :roll:

[Mark]

на днях Лопота заявил что лунный КК весит более 20 тонн и что будет отдельный РБ для TEI.

Мне показалось, что он сказал менее 20 тонн. :roll:

"Идет стадия технического проектирования. Приняты окончательные решения по облику космического аппарата. Он должен быть таким, чтобы летать к Луне в составе соответствующего комплекса, включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение, и разгонный блок, который будет формировать траекторию полета к Луне", - сказал Лопота

"Но Россия с существующими технологиями может обеспечить только выведение 60-70 тонн. Поэтому такую миссию мы могли бы осуществить по двухпусковой схеме. То есть первый пуск - это космический аппарат плюс разгонный блок, который будет обеспечивать возвращение с орбиты Луны, а вторым пуском выводится разгонный блок, который будет обеспечивать формирование траектории полета к Луне. Они будут стыковаться на низкой околоземной орбите", - добавил Лопота.

[Anatoly Zak]

на днях Лопота заявил что лунный КК весит более 20 тонн и что будет отдельный РБ для TEI.

Мне показалось, что он сказал менее 20 тонн. :roll:

"Идет стадия технического проектирования. Приняты окончательные решения по облику космического аппарата. Он должен быть таким, чтобы летать к Луне в составе соответствующего комплекса, включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение, и разгонный блок, который будет формировать траекторию полета к Луне", - сказал Лопота

Где здесь говорится, что он больше 20 тонн?

[Mark]

на днях Лопота заявил что лунный КК весит более 20 тонн и что будет отдельный РБ для TEI.

Мне показалось, что он сказал менее 20 тонн. :roll:

"Идет стадия технического проектирования. Приняты окончательные решения по облику космического аппарата. Он должен быть таким, чтобы летать к Луне в составе соответствующего комплекса, включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение, и разгонный блок, который будет формировать траекторию полета к Луне", - сказал Лопота

Где здесь говорится, что он больше 20 тонн?

Если говорить о самом космическом аппарате, то он должен быть способен входить в атмосферу Земли со второй космической скоростью, при этом температура разогрева поверхности аппарата будет значительно превышать три тысячи градусов по Цельсию. Но чтобы выводить такой космический аппарат, например, для полета к Луне, нам необходимо, чтобы его масса была около 20 тонн,

Масса около може и быть на 20.3 тонн.