ПТК НП2

[Дмитрий Инфан]

Вал пишет:
А надо Союз сдеалать еще меньше, чтобы он вообще превратился просто в капсулу. А путешествовать по просторам можно и нужно в совсем других модулях. Впрочем, о чем я...

Убрать БО и увеличить СА на 1,2 тонны, доведя экипаж до четырёх человек.

[pkl]

Вал пишет:

pkl пишет:

Вал пишет:

SFN пишет:
Как бы озвучено: Луна.

Союз-то чем не устраивает? Можно достаточно много схем Союзом на Луну напридумывать. И ПТК тут не есть обязателен.

Всем. Главное - маленький и тесный.

А таскать за собой по космосу двадцатитонную дуру, единственная цель которой безопасно взлететь и сесть экипажу - это достоинство?

Да. "Безопасно взлететь и сесть экипажу" - это и есть единственная цель ПКК.

А путешествовать по просторам можно и нужно в совсем других модулях.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Вал пишет:
А надо Союз сдеалать еще меньше, чтобы он вообще превратился просто в капсулу. А путешествовать по просторам можно и нужно в совсем других модулях. Впрочем, о чем я...

Убрать БО и увеличить СА на 1,2 тонны, доведя экипаж до четырёх человек.

И получим ПТК, но только маленький и тесный. И ещё, видимо, проблемы с точностью посадки будут.

[Veganin]

pkl пишет:

Вал пишет:

pkl пишет:

А таскать за собой по космосу двадцатитонную дуру, единственная цель которой безопасно взлететь и сесть экипажу - это достоинство?

Да. "Безопасно взлететь и сесть экипажу" - это и есть единственная цель ПКК.

Вал, хотите, чтобы космонавты еще с большим риском для жизни взлетали и садились?
Отдельный модуль с СЖО что даст на орбите Луны или во время перелета во время мощной солнечной вспышки?

[Вал]

Veganin пишет:

pkl   пишет:

Вал пишет:

pkl пишет:

А таскать за собой по космосу двадцатитонную дуру, единственная цель которой безопасно взлететь и сесть экипажу - это достоинство?

Да. "Безопасно взлететь и сесть экипажу" - это и есть единственная цель ПКК.

Вал, хотите, чтобы космонавты еще с большим риском для жизни взлетали и садились?
Отдельный модуль с СЖО что даст на орбите Луны или во время перелета во время мощной солнечной вспышки?

Прошу прощения за оверквотинг.
Касательно безопасности взлета/посадки - Союзу альтернативы нет. Какой смысл для этого строить большой и сложный корабль, с неизвестными рисками в виде его повышенной сложности и полного отсутствия опыта строительства чего либо подобного?
Второе - я не видел ни одного упоминания, что в ПТК заложена возможность радиационной защиты от солнечного и галактического излучения. Подскажите, где про это почитать?  
И снова - зачем таскать ненужные в процессе полетов "лишние" двадцать тонн, вес, который можно было бы использовать с большой пользой в условия дифицита масс и которую можно выводить отдельно безо всякого риска для людей?
И последнее - предмет не стоит обсуждения. Так, имхи фантазии  одни

[SFN]

Эти имхи давно известны.
Вы вот так вот прямо на Пятаке собрались к Солнцу или к галактикам летать?

[pkl]

Вал пишет:
Прошу прощения за оверквотинг.
Касательно безопасности взлета/посадки - Союзу альтернативы нет. Какой смысл для этого строить большой и сложный корабль, с неизвестными рисками в виде его повышенной сложности и полного отсутствия опыта строительства чего либо подобного?
Второе - я не видел ни одного упоминания, что в ПТК заложена возможность радиационной защиты от солнечного и галактического излучения. Подскажите, где про это почитать?
И снова - зачем таскать ненужные в процессе полетов "лишние" двадцать тонн, вес, который можно было бы использовать с большой пользой в условия дифицита масс и которую можно выводить отдельно безо всякого риска для людей?
И последнее - предмет не стоит обсуждения. Так, имхи фантазии одни  

ПТК НП изначально рассматривался как межпланетный корабль для полётов на Луну. А лунные /и вообще все межпланетные экспедиции/ принципиально отличаются от полётов по низкой околоземной орбите невозможностью БЫСТРО вернуться на Землю. Это означает, что чтобы не произошло, придётся, как минимум, облетать Луну /вспомните эпопею Аполлона-13/. Или куковать на ОИСЛ в ожидании помощи с Земли. Двадцать пять тонн ПТК позволяют разместить на его борту необходимые избыточные запасы, которые позволят экипажу продержаться до прибытия корабля-спасателя. У ПТК срок автономного полёта - 14 - 30 суток, у современных "Союзов" - 3 суток.

[frigate]

25 тонн это было в предложении Хруничева в 2009 году. Энергия проектирует ПТК-Л с массой 20 тонн :idea:

[frigate]

anik пишет:
Испытательный запуск перспективного космического корабля запланировали на 2021 год
 http://www.interfax.ru/russia/407621

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" завершила разработку технического проекта перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, сообщил во вторник в интервью "Интерфаксу-АВН" президент корпорации Владимир Солнцев....

То есть как это завершила? "У меня все ходы записаны" (C):
«Создание пилотируемого транспортного комплекса нового поколения» (в части работ 2013 – 2015 гг.) Шифр ОКР: «ППТС» (1-й этап)[TH]Срок поставки товара, выполнения работ или оказания услуг[/TH]

с момента заключения государственного контракта – 25 ноября 2015 г.

[Veganin]

Вал, Аполлоны на Луну летали, имея в качестве защиты от радиации корпус самого корабля. И ничего - члены экипажа прожили столько, сколько среднестатистическому российскому мужику и не снилось.
У Феоктистова в книге, где он предлагает Сивку-Бурку, описана защита и от радиации, и от микрометеороидов (главное, расчеты есть!).

[Chilik]

frigate пишет:

То есть как это завершила? "У меня все ходы записаны" ©:

Нужно смотреть, что там в конкурсной документации записано по этапам.
Скорее всего, этот помянутый технический проект и записан в качестве результата этапа работ, который сейчас заканчивается или только что закончился.

[Вал]

Veganin пишет:

Вал, Аполлоны на Луну летали, имея в качестве защиты от радиации корпус самого корабля. И ничего - члены экипажа прожили столько, сколько среднестатистическому российскому мужику и не снилось.
У Феоктистова в книге, где он предлагает Сивку-Бурку, описана защита и от радиации, и от микрометеороидов (главное, расчеты есть!).

В то время довольно смутно понимали уровни такого рода рисков. Да и аполлоновская программа, емнип, прошла в годы спокойного солнца. Впрочем, как стало известно не так давно, даже полугодовой полет вне магнитного поля Земли, не столь фатален для человека. Так что и с этой стороны массы проектируемых сегодня "кораблей" что у нас, что у них, избыточны. Слово "корабли" я умышленно взял в кавычки -  ну не может посадочная капсула быть кораблем Даже если у нее есть  двигатели, системы ориентации, СОЖ и прочие ништяки. Это должна быть просто капсула. С минимальным функционалом и запасами, чтобы успеть написать записку. Других вариантов, ПТК это будет, Орион - не важно, конец один.
Это что касается дальнего космоса, под что, собсно, ПТК изначально и задумывался. Что касается Луны, то ПТК тут вобще лишний

[mihalchuk]

pkl пишет:
ПТК НП изначально рассматривался как межпланетный корабль для полётов на Луну. А лунные /и вообще все межпланетные экспедиции/ принципиально отличаются от полётов по низкой околоземной орбите невозможностью БЫСТРО вернуться на Землю. Это означает, что чтобы не произошло, придётся, как минимум, облетать Луну /вспомните эпопею Аполлона-13/. Или куковать на ОИСЛ в ожидании помощи с Земли. Двадцать пять тонн ПТК позволяют разместить на его борту необходимые избыточные запасы, которые позволят экипажу продержаться до прибытия корабля-спасателя. У ПТК срок автономного полёта - 14 - 30 суток, у современных "Союзов" - 3 суток.

А вот тут интересны подробности. Насколько я помню, начальной идеей были именно полёты на НЗО, многоразовое использование корабля и удешевление одного человекоместа за счёт увеличения численности экипажа. А что в ТЗ написано про Луну?

[pkl]

Я имел в виду нынешнюю, капсульную форму. Тот, с крыльями, забыли уже все.

[mihalchuk]

pkl пишет:
Я имел в виду нынешнюю, капсульную форму. Тот, с крыльями, забыли уже все.

Так о ней и речь. А о крыльях со времён клиппера я вообще не слышал.

[pkl]

Для него лунные экспедиции как цель предлагались с самого начала. А сейчас и вовсе, основные.

[m-s Gelezniak]

Искандер пишет: 


... На мой ламерский взгляд, если при нештатной ситуации двигателя с большой долей вероятности АВД не успевает вовремя среагировать и может произойти большой "бум", при этом возможно и САС сработать не успеет, то такая РН для пилотируемой космонавтики не подходит. Нет?

Зaпрaвленое "тело" носителя это всегдa демпфер при взрыве дв. Кроме случев РДТТ.

[Искандер]

m-s Gelezniak пишет:

Искандер пишет:

m-s Gelezniak

Искандер пишет:
...

И кaкaя свяэь AВД и ПК?

Вы меня спрашиваете? Вы же из кагорты спецов. На мой ламерский взгляд, если при нештатной ситуации двигателя с большой долей вероятности АВД не успевает вовремя среагировать и может произойти большой "бум", при этом возможно и САС сработать не успеет, то такая РН для пилотируемой космонавтики не подходит. Нет?

Зaчем было тaкие утверждения делaть?

Чтоб Вы спросили. Что не так?

[m-s Gelezniak]

Нa вопрос отвечено выше.

[sychbird]

И. Моисеев считает, что проблему постоянных переносов сроков реализации проектов позволит решить реформа, начатая в этом году, когда предприятия ракетно-космической промышленности  собираются в Объединенную ракетно-космическую корпорацию.

— Если государство будет выступать заказчиком и взимать штрафы с исполнителей за срыв сроков, спокойно переносить сроки будет сложнее, — говорит эксперт. — Такой порядок взаимодействия государства с промышленностью может изменить ситуацию к лучшему.

Что это очень напоминает унтер-офицерскую вдову из Ревизора, которая по утверждению г Сквозник-Дмухановского сама себя высекла    

Предприятия предъявят Правительству иски в связи с нарушением сроков финансирования госзаказов. Финансовое обеспечение судебных процедур кто-то должен будет оплатить. Какую форму собственности к моменту рассмотрения этих исков будет иметь ОРКК? Она что, себя банкротом должна будет объявлять в случае проигрыша исков и ждать назначения конкурсного управляющего.  :?:    
http://izvestia.ru/news/579456