АМС "Фобос" - история, конструкция и научные результаты

Автор Палкин, 07.01.2011 14:52:54

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

opinion

Цитата: avk от 09.07.2023 15:57:32Но обсуждаемое заключение комиссии говорит, что всё что было запланировано на этап до Фобоса, было выполнено.
Не говорит.
There are four lights

avk

Цитата: ETO от 09.07.2023 16:59:01
Цитата: avk от 09.07.2023 15:57:32Но обсуждаемое заключение комиссии говорит, что всё что было запланировано на этап до Фобоса, было выполнено.
Из Вики
За время полёта на аппарате произошло несколько серьёзных неполадок и поломок систем аппарата. 1 ноября 1988 года на «Фобосе-2» сломался один из двух передатчиков сантиметрового диапазона. В дальнейшем связь велась только через второй передатчик. В ходе полёта происходили неоднократные самопроизвольные выключения цифровой вычислительной машины бортового вычислительного комплекса, регулярные «проблемы» одного из каналов ЦВМ.
На самом деле там было намного хуже. Много информации было потеряно. Вообще-то я так помню, что никаких надежд подвести его к Фобосу уже не было.
Хм. А всё же интересно, где он сейчас. Даже его орбита неизвестна
Ну, комиссия говорила про выполнение научной программы. То, что аппарат сильно глючил и чудом собрал ценные данные, это известный факт.

То есть, имеется парадокс: с технической и организационной точки зрения проект был реализован провально, а с научной - дал лучшие среди советских марсианских АМС результаты, вытянув на достойном уровне марсианскую составляющую программы. Было бы правильно, получив такой объём данных по испытанию систем и оборудования, запустить следом точное повторение 1Ф, возможно адаптированные под новые баллистические условия. Но - не срослось. Причём делать стали станцию не на уже отработанной платформе, а опять новую Марс-94 (потом-96). А потом опять новую, ФГ. Зря они так.

Кстати, про научную составляющую. Попалась недавно статья в КИ от 2021 года, где анализируются данные магнетометра с Фобос-2 и Марс-3 (!). Сколько лет прошло, а статьи выходят...

avk

Цитата: Старый от 09.07.2023 17:41:05
Цитата: avk от 09.07.2023 15:57:32Ты мне говоришь, что "до потери связи была запланирована и выполнена лишь незначительная часть от общей программы изучения Марса". Это интересно, но нужны обоснования - подтверждения в источниках. На слово тебе позволь не поверить, т.к. ты часто врёшь, а все остальные известные мне данные противоречат этому утверждению.
Надо не верить а знать. Но это всем кроме тебя. Твой же удел веровать в то чего нет. И писать тексты вида "нет=есть".
То есть, подтверждения своих слов я от тебя не дождусь. Так я и предполагал.

ETO

Цитата: avk от 09.07.2023 19:19:57Кстати, про научную составляющую. Попалась недавно статья в КИ от 2021 года, где анализируются данные магнетометра с Фобос-2 и Марс-3 (!). Сколько лет прошло, а статьи выходят...
Всё познаётся в сравнении. Фобосы - это суть то же самое. что предыдущие Марсы. Целая флотилия смогла сделать некий размытый снимок кратера. Это против того, что Маринер-9 дал тысячи фото, занимался годами измерениями и т.д. То же самое и с прочим. Да, некоторые приборы на Фобосе работали. В основном зарубежные. И кое-что передать удалось. Однако есть основная задача - 90% миссии. И прочая - 10%. На мой взгляд, основная удалась на 0%, фобос давно отсняли американские аппараты. А остальное получилось на 1%.
И эти данные, тем более с Марса-3 имеют чисто историческое значение. Мало этого - к 1989 году советская наука дала дуба и более не возродилась. Даже хорошие результаты были бы не нужны.
В борьбе за народное дело он был инородное тело

Diy

#164
К сожалению даже СССР выглядел в АМС бледновато по причине отсутствия амбициозности и нежелания сильно стараться ради абстрактного политпрестижа  :( . С нами трудно бороться в сферах, которые нам действительно нужны: прорывные инновации и их ближайшие последствия и военные разработки.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

ETO

Цитата: Diy от 11.07.2023 10:55:46К сожалению даже СССР выглядел в АМС бледновато по причине отсутствия амбициозности и нежелания сильно стараться ради абстрактного политпрестижа
ну, как бы наоборот. Все 10 главных приоритетов на Луне, большинство главных на Венере и половина главных на Марсе - за СССР. Но это в основном инженерные задачи. В деле науки и даже фотографии он действительно выглядел бледно. Но политпрестиж был. И ради него было ничего не жалко.
В борьбе за народное дело он был инородное тело

Старый

Цитата: Diy от 11.07.2023 10:55:46К сожалению даже СССР выглядел в АМС бледновато по причине отсутствия амбициозности и нежелания сильно стараться ради абстрактного политпрестижа  :( .
С точностью до наоборот. Амбиций и попыток стараться ради престижа было чуть менее чем все. Вот результат этих амбиций и попыток выглядел бледновато.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

Потому, что полное отсутствие здравого смысла в долгосрочном планировании, да и почти вообще. Как всегда, так и сейчас - в нашей космонавтике здравый смысл не аргумент.
Всем пользователям нравится это сообщение.

opinion

Цитата: Diy от 11.07.2023 10:55:46К сожалению даже СССР выглядел в АМС бледновато по причине отсутствия амбициозности и нежелания сильно стараться ради абстрактного политпрестижа  :( . С нами трудно бороться в сферах, которые нам действительно нужны: прорывные инновации и их ближайшие последствия и военные разработки.
С СССР было трудно соревноваться в хоккее, балете и выплавке чугуна. В остальном просто.
There are four lights

Feol

Каждый раз всё делается после ничего неделания по принятому в последний момент решению с нуля, заново, другими людьми, не так и по-другому.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Feol

Результат обескураживает, деморализует, за этим следует нечегонеделание, затем решение что-то быстро сделать - с нуля, заново, другими людьми, не так и по-другому. И т. д.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Feol

При этом тот, кто принял очередное решение что-то сделать, уверен в том, что в предыдущие годы ничего не делалось из-за неспособности предшественника принять такое решение. Теперь решение пробито - осталось быстро взять и сделать.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Diy

Цитата: ETO от 11.07.2023 11:05:32
Цитата: Diy от 11.07.2023 10:55:46К сожалению даже СССР выглядел в АМС бледновато по причине отсутствия амбициозности и нежелания сильно стараться ради абстрактного политпрестижа
ну, как бы наоборот. Все 10 главных приоритетов на Луне, большинство главных на Венере и половина главных на Марсе - за СССР. Но это в основном инженерные задачи. В деле науки и даже фотографии он действительно выглядел бледно. Но политпрестиж был. И ради него было ничего не жалко.
Часть из приоритетов как раз последствия прорывной инновации выхода в космос. И бледновато - значит не провально, а скорее в значении не увидели бесспорного лидерства Советов в деле АМС как все ожидали.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Брабонт

Цитата: ETO от 11.07.2023 11:05:32Все 10 главных приоритетов на Луне, большинство главных на Венере и половина главных на Марсе - за СССР.
(шёпотом: комету, комету забыли...)

Старый

Цитата: Feol от 11.07.2023 11:41:20Каждый раз всё делается после ничего неделания по принятому в последний момент решению с нуля,
Причём принятому не специалистами а людьми которые до этого об этом предмете даже не слышали.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Diy

Цитата: Feol от 11.07.2023 11:55:25При этом тот, кто принял очередное решение что-то сделать, уверен в том, что в предыдущие годы ничего не делалось из-за неспособности предшественника принять такое решение. Теперь решение пробито - осталось быстро взять и сделать.
Криво организовано там, где никому сильно не надо. 
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

opinion

Цитата: ETO от 11.07.2023 11:05:32Все 10 главных приоритетов на Луне.. и половина главных на Марсе - за СССР.
Главное - правильно расставить приоритеты. Например, не включать в главные приоритеты высадку человека. С Марсом вы недоработали.
There are four lights

Брабонт

Цитата: Старый от 11.07.2023 11:23:41
Цитата: Diy от 11.07.2023 10:55:46К сожалению даже СССР выглядел в АМС бледновато по причине отсутствия амбициозности и нежелания сильно стараться ради абстрактного политпрестижа  :( .
С точностью до наоборот. Амбиций и попыток стараться ради престижа было чуть менее чем все. Вот результат этих амбиций и попыток выглядел бледновато.
Вот академик Маров считает, что в провале большинства советских межпланетных запусков виновато плохое программное обеспечение.
Если добавить к этому посредственную электронику, наверное, картина будет ближе к истинной.

Старый

Цитата: Diy от 11.07.2023 12:05:54Часть из приоритетов как раз последствия прорывной инновации выхода в космос.
Последствия наличия мощной МБР которая появилась благодаря обстоятельствам никак не связанным с намерением выйти в космос.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Diy от 11.07.2023 12:11:43Криво организовано там, где никому сильно не надо. 
А где прямо? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер