Сколько стоит создание ГЛОНАСС?

[Иван Моисеев]

Ненаучную фантастику не рассматриваю. ) Если бы у бабушки была борода, она бы дедушкой. Пока что факты выглядят иначе. И более актуально подумать, что будет делать покупатель, если по просьбе из Пентагона отключат. И на кой ему нужно зависеть от двух контор вместо одной.

ЗЫ С учетом того, что в российских спутниках все больше и больше импортных комплектующих, можно сказать что и сам ГЛОНАСС существует с разрешения Пентагона.

По существу вы правы, но корректности ради - всякие внешнеторговые сделки (чувствительного типа), в том числе и между третьими лицами  регулирует Госдеп, а не Пентагон.

[Штуцер]

ЗЫ С учетом того, что в российских спутниках все больше и больше импортных комплектующих, можно сказать что и сам ГЛОНАСС существует с разрешения Пентагона.

Нет связки.

[Иван Моисеев]

ЗЫ С учетом того, что в российских спутниках все больше и больше импортных комплектующих, можно сказать что и сам ГЛОНАСС существует с разрешения Пентагона.

Нет связки.

Связь есть. Я не знаю, используется ли импорт в ГЛОНАССах, но Госдеп в состоянии перекрыть любой импорт, если только этот импорт не из того же Ирана или КНДР с Венесуэлой. Например, он может заблокировать работу Решетнева по спутникам связи.

[Штуцер]

Нет связки. Вы когда нибудь видели ТЗ на изделия военного назначения? Один из первых пунктов: "Материалы и комплектующие отечественного производства". Даже от неплохих партнеров на Украине отказались.
Хотя это в общем и не нужно. В условиях мировой экономики заблокировать поставки такой мелочевки, как комплектующие невозможно. Достанут через третьих лиц и подставные фирмы. В свое время 5-координатник Тошиба доставили на СМП, и он проводил чистовую обработку малошумящих винтов, несмотря на вопли Штатов.
Хотя и это не нужно. Развернутый Глонасс - 24 аппарата, возьмите сразу этих комплектующих до конца программы - скажем 240 шт, и пусть Пентагон запрещает или прекращает поставки.
ЗЫ Винты крейсера Киров изготовлены в Ливерпуле.

[Иван Моисеев]

Нет связки. Вы когда нибудь видели ТЗ на изделия военного назначения? Один из первых пунктов: "Материалы и комплектующие отечественного производства". Даже от неплохих партнеров на Украине отказались.
Хотя это в общем и не нужно. В условиях мировой экономики заблокировать поставки такой мелочевки, как комплектующие невозможно. Достанут через третьих лиц и подставные фирмы. В свое время 5-координатник Тошиба доставили на СМП, и он проводил чистовую обработку малошумящих винтов, несмотря на вопли Штатов.
Хотя и это не нужно. Развернутый Глонасс - 24 аппарата, возьмите сразы этих комплектующих до конца программы - скажем 240 шт, и пусть Пентагон запрещает или прекращает поставки.

Не видел. Но знаю, что соответствующий запрет на использование импорта отменен. Об этом сообщалось.
Запас решает вопрос частично, хайтек - штука скоропортящаяся.
Третьи лица - это дело соревновательное и дорогое.
Я не знаю конкретики с импортом у ГЛОНАССа, подозреваю, что планируемый быстрый рост длительности активного существования не на пустом месте.
И не имею ничего против использования импорта.
Но раз речь зашла о соответствующих зависимостях - я о них и сказал.

[Штуцер]

Ну, если Вас это не убедило, включая примеры того, что импорт использовали всегда, то мне остается повторить, что таких зависимостей не существуют. Кто прав, пусть судят другие.

[Иван Моисеев]

Ну, если Вас это не убедило, включая примеры того, что импорт использовали всегда, то мне остается повторить, что таких зависимостей не существуют. Кто прав, пусть судят другие.

Меня и не надо ни в чем убеждать. Все просто, раз есть импорт - значит есть зависимость. А характер и значение этой зависимости - это всегда надо смотреть по месту.

[Штуцер]

Запас решает вопрос частично, хайтек - штука скоропортящаяся.

Не смешите меня!    
То, что сдано на вооружение, практически не меняется. Вы что думате, в Штатах раз в 2-3 года лезут в боеголовки, стоящие на БД и меняют там микросхемки на более современные?
Один мой очень умный начальник, опытный ракетчик любил говорить - "лучшее враг хорошего".

[Вадим Семенов]

Нет связки. Вы когда нибудь видели ТЗ на изделия военного назначения? Один из первых пунктов: "Материалы и комплектующие отечественного производства".

Это представление уже давно устарело. Уже готовое вооружение покупается за рубежом: бронемашины, корабли. Чего уж говорить про комплектующие.

[Иван Моисеев]

Запас решает вопрос частично, хайтек - штука скоропортящаяся.

Не смешите меня!    
То, что сдано на вооружение, практически не меняется. Вы что думате, в Штатах раз в 2-3 года лезут в боеголовки, стоящие на БД и меняют там микросхемки на более современные?
Один мой очень умный начальник, опытный ракетчик любил говорить - "лучшее враг хорошего".

Известное дело. Это, видимо, одна из причин того, что у тупых амеров проблем с использованием импорта из России нет.
Что касается их боеголовок, то у меня есть четкое ощущение того, что они просто амеров не интересуют в той степени, в какой их интересуют другие виды вооружений.

[LRV_75]

Нет связки. Вы когда нибудь видели ТЗ на изделия военного назначения? Один из первых пунктов: "Материалы и комплектующие отечественного производства".

Это представление уже давно устарело. Уже готовое вооружение покупается за рубежом: бронемашины, корабли. Чего уж говорить про комплектующие.

Закупают комплектующие и что? Какой канал поставки комплектующих в Россию будет закрывать Пентагон? Все каналы по всему миру? Вы понятие не имеет про процедуру как импортные ПКИ попадают (если есть необходимость) в изделия МО РФ.
А спутникам, которые уже находятся на орбите глубоко чхать из каких комплектующих они сделаны, они уже работают по назначению

[LRV_75]

Меня и не надо ни в чем убеждать. Все просто, раз есть импорт - значит есть зависимость. А характер и значение этой зависимости - это всегда надо смотреть по месту.

Зависимость очень слабая, только и всего. Госдепу надо тогда перекрывать весь канал поставки импорта, что бы надеяться, что это когда то приведет к невозможности восполнения группировки. Также не забывайте про тот факт, что практически любая деталь имеет аналоги, как отечественные так и зарубежные. Это я к тому, что на каждое действие есть противодействие

[Штуцер]

Не видел. Но знаю, что соответствующий запрет на использование импорта отменен. Об этом сообщалось.

Это не аргумент! А если я скажу - об этом не сообщалось? :wink:

[LRV_75]

Третьи лица - это дело соревновательное и дорогое.

Вопрос дороговизны тут неуместен. КБ и изготовители РКТ не производят прямых закупок комплектующих в таких делах, более того им это делать запрещено

[LRV_75]

Ненаучную фантастику не рассматриваю. )

Ненаучная фантастика - это отключение ГЛОНАСС по звонку из Пентагона

Если бы у бабушки была борода, она бы дедушкой. Пока что факты выглядят иначе.

Вы понятия не имеет о фактах

И более актуально подумать, что будет делать покупатель, если по просьбе из Пентагона отключат. И на кой ему нужно зависеть от двух контор вместо одной.

Плевать что будет делать покупатель. Россия должна думать о развертывании своей навигационной системы.

ЗЫ С учетом того, что в российских спутниках все больше и больше импортных комплектующих, можно сказать что и сам ГЛОНАСС существует с разрешения Пентагона.

Либерасты начали визжать о зависимости ГЛОНАСС от Пентагона. Это хорошо  :twisted:

[Вадим Семенов]

Не знаю о чем там виззжат либерасты, но утверждение, что ГЛОНАСС якобы способствует оружейному экспорту совершенно необосновано. Да и вообще по мере утраты науки и хайтека Россия постепенно начинает превращаться из экспортера вооружений в импортера.

[LRV_75]

утверждение, что ГЛОНАСС якобы способствует оружейному экспорту совершенно необосновано

Необосновано утверждение, что ГЛОНАСС выключается из Пентагона

[Иван Моисеев]

Не видел. Но знаю, что соответствующий запрет на использование импорта отменен. Об этом сообщалось.

Это не аргумент! А если я скажу - об этом не сообщалось? :wink:

Разумеется не аргумент. Я ничего не доказываю.

[Иван Моисеев]

утверждение, что ГЛОНАСС якобы способствует оружейному экспорту совершенно необосновано

Необосновано утверждение, что ГЛОНАСС выключается из Пентагона

Пока особо нечего выключать.
Вот когда Иванов оснастит все мусоровозы казенными приемниками - тогда, да. Щелчок тумблером в Белом доме  - и все мусоровозы станут. Потому как народные умельцы уже навострились шлепать на GPS-приемник наклейку "ГЛОНАСС" и продавать казне втридорога.

[LRV_75]

Щелчок тумблером в Белом доме  - и все мусоровозы станут. Потому как народные умельцы уже навострились шлепать на GPS-приемник наклейку "ГЛОНАСС" и продавать казне втридорога.

С утверждение, что по щелчку из белого дома будут отключаться мусоровозы я спорить не собираюсь.